X-Men: Days of Future Past, Bryan Singer (2014)

[Razheem L'insensé]

Les premiers dans l'optique des nouvelles franchises, ne me prend pas pour un idiot.
La franchise de Spiderman n'arrive qu'en 2002.
Après si tu veux compter les Batman de Schumacher...pourquoi pas, moi je ne les supporte pas. Mais pour moi il ne s'agit as d'un vrai univers. Après je sais pertinemment le nombre de films de super héros qu'il y a eu avant.
Quand je parle de premiers super-héros au cinéma, c'est dans l'optique d'une vraie franchise d'univers, le précurseur de ce que l'on connait aujourd'hui comme le Marvel Cinema Universe (même si c'est la fox ici)
Je vais modifier le papier ce soir pour enlever toute confusion...

[JDB]

Les premiers dans l'optique des nouvelles franchises, ne me prend pas pour un idiot.
La franchise de Spiderman n'arrive qu'en 2002.
Après si tu veux compter les Batman de Schumacher...pourquoi pas, moi je ne les supporte pas. Mais pour moi il ne s'agit as d'un vrai univers. Après je sais pertinemment le nombre de films de super héros qu'il y a eu avant.
Quand je parle de premiers super-héros au cinéma, c'est dans l'optique d'une vraie franchise d'univers, le précurseur de ce que l'on connait aujourd'hui comme le Marvel Cinema Universe (même si c'est la fox ici)
Je vais modifier le papier ce soir pour enlever toute confusion...

Je ne te prends pas pour un idiot. Mes excuses si je t'ai donné cette impression.
Mais tu apportes de l'eau à mon moulin: pour toi, ce qui passe au premier plan, ce sont les super-héros tels que tu les as découverts. Leurs versions précédentes ou suivantes t'intéressent moins. Je suis pareil. Pour moi, l'âge d'or c'est Marvel des années 1960 et 1970--et les films qui en respectent l'esprit, comme les X-Men (un peu) et le nouvel univers cinématographique Marvel (beaucoup). Je ne me suis pas du tout reconnu dans les Spider-Man, indépéndamment de leurs qualités, parce que (me semble-t-il) ils s'appuyaient sur les comics des années 1980, époque où je ne les lisais plus.
JDB

[Razheem L'insensé]

En fait, jdb, ta réflexion est assez vraie, mais tu ne vois peut-être pas tout à fait ce que je veux dire.
Je considère bien le film de super-héros comme bien antérieur - Superman et Batman forcément. Ce que là je désigne comme "premier", ce sont en fait ce type de film à "univers" avec ses spin-offs, ses cross-overs et tout ça, qui n'avait pas lieu avant en fait.
Après, oui, je trouve par exemple les Burton très kitsch mais pas mauvais, au contraire des Schumacher par exemple. Mais je trouve, peut-être à tort, qu'il n'y avait pas de volonté de forger un univers, je ne vois pas de continuité et de volonté d'expansion dans ces premiers films pour le coup.

[JDB]

En fait, jdb, ta réflexion est assez vraie, mais tu ne vois peut-être pas tout à fait ce que je veux dire.
Je considère bien le film de super-héros comme bien antérieur - Superman et Batman forcément. Ce que là je désigne comme "premier", ce sont en fait ce type de film à "univers" avec ses spin-offs, ses cross-overs et tout ça, qui n'avait pas lieu avant en fait.
Après, oui, je trouve par exemple les Burton très kitsch mais pas mauvais, au contraire des Schumacher par exemple. Mais je trouve, peut-être à tort, qu'il n'y avait pas de volonté de forger un univers, je ne vois pas de continuité et de volonté d'expansion dans ces premiers films pour le coup.

Tu as tout à fait raison. Film de super-héros à univers, comme tu dis, ou encore à continuité, cela correspond à l'apport historique de Marvel dans les années 60: on présente tout un univers cohérent, avec des éléments qui se répondent d'une série à l'autre. Et on construit une histoire à suivre indéfiniment, avec des rameaux qui se complexifient.
Le risque, c'est de rebuter les nouveaux venus qui doivent subir toute une initiation avant de pouvoir raccrocher. Certes, de nos jours, il est facile de voir une douzaine de films en peu de temps. A l'époque des comics, deux années de Marvel, ça pouvait représenter plusieurs centaines de comics, pas toujours faciles à trouver.
JDB

[Bull]

A l'époque des comics, deux années de Marvel, ça pouvait représenter plusieurs centaines de comics, pas toujours faciles à trouver.
JDB

Je sais que je vienss bien après ce débat, mais je ne peux m'empêcher de relever ce passage.

Hahahahaha.

Merci. Sans second degré. Cela m'a mis de bonne humeur.
Maintenant, tu loupes deux années de Marvel et tu n'as que quelques dizaines de milliers de comics à lire. J'exagère peut-être un peu mais pas tant que ça.

Bref, pour en revenir à ce film, moi j'ai beaucoup aimé.

[Soleilvert]

Pour moi, l'âge d'or c'est Marvel des années 1960 et 1970--et les films qui en respectent l'esprit, comme les X-Men (un peu) et le nouvel univers cinématographique Marvel (beaucoup). Je ne me suis pas du tout reconnu dans les Spider-Man, indépéndamment de leurs qualités, parce que (me semble-t-il) ils s'appuyaient sur les comics des années 1980, époque où je ne les lisais plus.

Remarque que j'appliquerai aux films consacrés aux FF, particulièrement celui dédié au Surfer d'Argent.

[JDB]

Maintenant, tu loupes deux années de Marvel et tu n'as que quelques dizaines de milliers de comics à lire. J'exagère peut-être un peu mais pas tant que ça.

Oui, mais si j'en crois certain spécialiste, les scénaristes radotent et racontent la même histoire tous les ans, estimant que le lectorat s'est renouvelé. Une vraie sinécure.
JDB

[Bull]

Maintenant, tu loupes deux années de Marvel et tu n'as que quelques dizaines de milliers de comics à lire. J'exagère peut-être un peu mais pas tant que ça.

Oui, mais si j'en crois certain spécialiste, les scénaristes radotent et racontent la même histoire tous les ans, estimant que le lectorat s'est renouvelé. Une vraie sinécure.
JDB

Pas faux. Tu oublies juste l'introduction de la diversité dans ce "neuf avec du vieux"

-MS Marvel : adolescente musulmane (fait)
-Cap America : noir (fait à la rentrée)
-Thor : une femme reprend le pouvoir ET le nom de Thor (fait à la rentrée)

[JDB]

-Thor : une femme reprend le pouvoir ET le nom de Thor (fait à la rentrée)

Au fait, vu sur facebook (je cite de mémoire):
Thor is the son of a king, that is to say a prince.
Marvel belongs now to Disney.
Thor will become a woman.
Ergo, Thor will be a Disney princess.
JDB

[Bull]

Oui, j'ai vu aussi. Je suis mort de rire.
J'ai fait la blague sur ActuSf après avoir écrit ce message ici (pas osé ici. J'aurai du...)