Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

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Cachou
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar Cachou » 27 octobre 2011 à 09:30

K2R2 a écrit :Oh certainement, tous les goûts sont (hélas) dans la nature et on a le droit de ne pas aimer, il n'empêche qu'on atteint tout de même le degré zéro de l'argumentation. Quand je publie un papier, je fais un effort pour donner un minimum d'arguments, enfin autre chose que ces quelques phrases sibyllines.

Je n'ai lu que les deux premiers récits où je me suis ennuyé ferme, grave emmerdé, tout à fait chier


Bon là faut avouer que je reste sur ma faim. Mais bon, si c'est ça qui fait le charme du web on est quand même mal barrés.



Petite question quand même: au nom de quoi devrait-il argumenter d'abord?!? S'il a juste envie de parler de son ressenti, sans se justifier, qu'est-ce qui l'en empêche? C'est un blog personnel, pas un site de critiques professionnel et "officiel"!

Ce blogueur a au moins l'honnêteté de "subjectiviser" son point de vue, c'est-à-dire de mettre en avant le fait que c'est LUI et lui seul qui s'est emmerdé devant ce livre, et non de dire, comme certains, qu'il est de bon ou de mauvais goût d'aimer celui-ci.

Je dois dire que je respecterai toujours plus la personne qui va me dire "je n'aime pas ce livre", même si moi je l'ai aimé, que celle qui va prétendre que ceux qui ne l'aiment pas ont quand même mauvais goût (comme si elle détenait une sorte de savoir suprême permettant de déterminer ce qui est objectivement bon ou pas)...



Enfin, moi, je dis ça... Je vais encore parler aux murs. Bref.



Et pardon (sincèrement) pour le petit coup de gueule. D'habitude, je m'abstiens, mais là je n'ai vraiment pas pu m'en empêcher.
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar PascalG » 27 octobre 2011 à 11:30

C'est surtout que je trouve ça très argumenté, au contraire...
je me suis ennuyé ferme, grave emmerdé, tout à fait chier

Que dire de plus... Après, on peut ne pas être d'accord — et je n'ai pas encore commencé Griaule, je pense toutefois que je ne serai pas d'accord — mais l'ennui ne se mesure pas au kilo de style ou à la pelletée de rebondissements. On peut s'ennuyer avec un pur divertissement (par exemple, moi devant Cowboys et envahisseurs), ce qui est certes un comble, mais c'est surtout très factuel. Et si on me demande POURQUOI je me suis ennuyé, ben là, quand même... Je serais bien embêté pour répondre.
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar K2R2 » 27 octobre 2011 à 12:18

Bon alors je vais faire simple, chaque fois que je vais écrire un papier ce sera :

- Ce livre c'est trop le fire, ça déchire grave sa mère, achetez-le !

ou bien

- Je me suis gravement fait chier, trop nul. Laissez tomber !

Sans déconner, j'en ai rien à foutre de lire ce genre d'âneries qui polluent le web à n'en plus finir. Il y a Facebook pour ça. Oui je suis énervé, oui j'en ai marre que tout le monde ouvre sa gueule pour ne rien dire et combler du vide, et oui j'en ai marre qu'un papier intéressant n'ait aucune visibilité sur le web parce qu'il est perdu au milieu du bruit ambiant et de billets aussi argumentés que celui-ci. Ce monsieur n'a même pas lu le livre en entier, il a lu deux nouvelles, a laissé tombé et clame haut et fort qu'il s'est gravement fait chier. Mais bon sang, quel intérêt, il y a des tas de bouquins qui me sont tombés des mains, à la rigueur j'en glisse quelques mots sur un forum spécialisé mais ça ne mérite rien de plus. Ou alors il faut pratiquer la descente en règle à la Cid Vicious ou AK. ; là c'est un autre exercice, qui peut s'avérer drôle ou caustique.

Je n'ai jamais dit que j'avais le monopole du bon goût, j'arrive à comprendre qu'on n'aime pas un auteur ou un bouquin, mais bon j'apprécie quand quelqu'un fait un minimum d'effort pour comprendre, pour essayer d'avoir quelques clés de compréhension d'une oeuvre.

Hier soir j'ai regardé Rashomon de Kurosawa, je me suis ennuyé ferme et je n'ai pas bien compris pourquoi ce film est considéré comme une oeuvre majeure du cinéma japonais. Sauf que je ne vais pas crier sur tous les toits que Kurosawa ça ne vaut rien et que ça me fait gravement chier. J'en discute avec des amis plus cinéphiles ou plus cultivés que moi sur le sujet, je lis des articles sur le film ou sur Kurosawa... bref, j'essaie de comprendre pas de balancer mon avis à la face du monde en faisant preuve d'une ignorance crasse.

Mais bon, chacun son truc.
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar PascalG » 27 octobre 2011 à 12:54

K2R2 a écrit :Mais bon, chacun son truc.

Et voilà ! Son projet de blog n'est juste pas le même que le tien. Je lis les deux avec le même intérêt et, évidemment, pour des raisons qui n'ont rien à voir. Il y a plein d'autres blogs, je ne les lis pas tous et certains que j'ai pu croisés m'ont donné des boutons : je n'y suis jamais retourné.

Ton point de vue est tout à fait compréhensible, mais peux-tu dire : les choses doivent être comme-ci ou comme-ça, ça me fait chier qu'on voit ci et pas ça, et "jouer le jeu du web", si tu vois ce que je veux dire ? C'est comme tout ces discours passés, présents et à venir sur le Cafard cosmique doit être ceci et pas cela, Actu SF doit être ceci et pas cela, les razzies doivent être ceci et pas cela... Le web n'est ni ceci, ni cela, il est ce que (tous) les gens qui y sont en font.

Ceux qu'une démarche argumentée et critique intéresse iront vers ton blog ou vers ce lui d'Ubik ou celui de Kibu ou celui de Yossarian ou de mets le nom que tu veux ; ceux qu'un avis on/off, 0/1, blanc/noir intéresse iront vers celui d'Henri Bademoude ou d'autres. Et puis les tièdes iront vers d'autres encore. Enfin, les débiles comme moi iront partout où ils trouveront de la matière qui les intéresse, quelle qu'elle soit.

Bref, le projet d'HB n'est pas de faire de la critique argumentée, mais de dire j'aime/j'aime pas. Ça ne te convient pas mais c'est son projet. Je suis sûr qu'il y a sur le web des blogs pour raconter le plaisir qu'il y a à faire pousser des lentilles (?) : ça ne t'intéresse sans doute pas, moi non plus, mais s'il y en a que ça intéresse... Doit-on s'en offusquer ?
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar Cachou » 27 octobre 2011 à 13:11

K2R2 a écrit :Sans déconner, j'en ai rien à foutre de lire ce genre d'âneries qui polluent le web à n'en plus finir. Il y a Facebook pour ça. Oui je suis énervé, oui j'en ai marre que tout le monde ouvre sa gueule pour ne rien dire et combler du vide, et oui j'en ai marre qu'un papier intéressant n'ait aucune visibilité sur le web parce qu'il est perdu au milieu du bruit ambiant et de billets aussi argumentés que celui-ci. Ce monsieur n'a même pas lu le livre en entier, il a lu deux nouvelles, a laissé tombé et clame haut et fort qu'il s'est gravement fait chier. Mais bon sang, quel intérêt, il y a des tas de bouquins qui me sont tombés des mains, à la rigueur j'en glisse quelques mots sur un forum spécialisé mais ça ne mérite rien de plus. Ou alors il faut pratiquer la descente en règle à la Cid Vicious ou AK. ; là c'est un autre exercice, qui peut s'avérer drôle ou caustique.


Petite remarque: je DÉTESTE les descentes en règles. Je ne comprend pas l'intérêt de la chose, surtout qu'elles sont souvent empreintes d'une mauvaise foi rarement assumée et semblent surtout être écrites plus pour le plaisir d'être "méchant" et de faire rire avec ça que de vraiment dire quelque chose sur un livre. Et je sais à quel point c'est drôle et facile à faire (et à quel point ça rameute les foules et fait augmenter les stats), j'en ai déjà pondu une ou deux, avant de me rendre compte de l'inutilité et de la vanité de la chose.


Je suis du style à faire des billets de minimum une page Word, à argumenter comme tu le souhaiterais (tout du moins je pense) et à ne pas me contenter d'un "j'aime/j'aime pas". Et pourtant:

- je n'ai lu que 120 pages du "Fleuve des Dieux" que je n'ai pas aimé et je me suis permis d'en parler sur mon blog. Parce que j'avais ENVIE d'en parler, que c'est MON blog, que je fais ce que je veux (avec mes cheveux). Des fois, quand on rencontre une œuvre encensée dans laquelle on ne peut rentrer, on a aussi envie de dire à d'autres: "si vous n'avez pas aimé, vous n'êtes pas les seuls", juste parce que nous, on s'est senti seul face à l'unanimité de l'appréciation de ladite œuvre. Ou alors de pousser un coup de gueule pour les heures et minutes perdues. Aussi. Comme une sorte de défouloir virtuel.

- je suis très (très) rarement du même avis qu'HB et, pourtant, je lis son blog, qui est d'ailleurs dans mon Google Reader. Pourquoi? Parce que son ton m'amuse, et qu'il sort même parfois des trucs que je trouve justes sur les livres qu'il a lus, même si je ne les ai pas perçus de la même manière que lui. Et puis je suis toujours étonnée par son avis, je sais rarement à quoi m'attendre, et ça me plaît, ça. Dès lors, je vois mal en quoi le simple fait qu'il ne soit pas pris de loghorrée wébienne dévaloriserait son avis. Il a juste décidé de l'exprimer différemment. Et sa brièveté est une des choses que j'apprécie chez lui.


Et puis je vois mal où est la "pollution". Quand on est sur le web, on lit ce qu'on a envie de lire, on passe ce qui ne nous intéresse pas. Tout l'intérêt, c'est de pouvoir y trouver son compte, et pour cela, il faut qu'il y ait pléthore de choix. Tu n'aimes pas ce qu'il fait? Pas grave, ne le lis pas et puis c'est tout. Mais ça serait gentil de ne pas considérer que ton avis sur ce blog (ou un autre) est d'office partagé par d'autres. Tout comme ton avis sur "Le Dragon Griaule" d'ailleurs. Parce que, comme tu le dis, chacun son truc.


PS: je viens de voir la réponse de Pascal: ben complètement d'accord donc ^_^.
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar K2R2 » 27 octobre 2011 à 13:42

Nan mais dans l'absolu je m'en fiche, j'ai jeté un coup d'oeil sur son blog et ce n'est effectivement pas ma tasse de thé. Je vous accorde ce point, je ne suis pas obligé de le lire, ni même de m'offusquer quand il ne partage pas mon avis. Et d'ailleurs je me suis expliqué sur ce point, je ne suis pas aussi fermé que ne le laissent entendre mes propos précédents et j'aime bien aussi confronter mon point de vue à celui des autres. Sauf que là j'avoue, je pensais lire un papier intéressant et je suis tombé sur un énième j'aime/j'aime pas. D'où la grosse frustration car la plupart du temps, quand je cherche à m'informer sur un bouquin je tombe sur ce genre de papier derrière lequel il n'y a pas grand chose de substantiel et tout cas, pas de quoi me faire un avis solide.


Quant à la descente en règle et la mauvaise foi, désolé, j'ai dû trop lire Lester Bang, moi ça me fait marrer quand c'est bien fait.
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar Lutin » 27 octobre 2011 à 14:02

K2R2 a écrit :Oh certainement, tous les goûts sont (hélas) dans la nature et on a le droit de ne pas aimer, il n'empêche qu'on atteint tout de même le degré zéro de l'argumentation. Quand je publie un papier, je fais un effort pour donner un minimum d'arguments, enfin autre chose que ces quelques phrases sibyllines.

Je n'ai lu que les deux premiers récits où je me suis ennuyé ferme, grave emmerdé, tout à fait chier


Bon là faut avouer que je reste sur ma faim. Mais bon, si c'est ça qui fait le charme du web on est quand même mal barrés.



Dans l'absolu, je partage cet avis. C'est évidemment souhaitable d'expliquer pourquoi on n'aime pas le bouquin. OK.
En revanche, il y a un monde entre cet idéal et la réalité, et je le comprends à 100%.

Je vais faire bondir certains d'entre nous, mais je ne sais que rarement quoi dire quand j'ai pas aimé un bouquin. Exemple avec la Culture, et "L'homme des jeux" de Banks. Mon avis sur ce roman aurait été un quasi copié/coller de l'appréciation au dessus. Je m'y suis ennuyée ferme, je n'ai pas accroché et je ne l'ai même pas achevé. Mais, expliquer le pourquoi au-delà de ça... je ne saurais que dire, c'est pas l'écriture, ce n'est pas la qualité intrinsèque du livre, c'est juste que nous ne nous sommes pas rencontrés.... (Et globalement c'est ce que je lis dans ce commentaire).
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar PascalG » 27 octobre 2011 à 14:10

Et c'est là que je dis "pouët, pouët, on est tous d'accord, franchement, ça craint..."
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar Cachou » 27 octobre 2011 à 14:22

pascal a écrit :Et c'est là que je dis "pouët, pouët, on est tous d'accord, franchement, ça craint..."



Non, même pas vrai d'abord.
Parce que moi, j'écris "pouêt" avec un accent circonflexe (m'en fous, chuis Belge)(ça explique tout en général).


(content?)
(je vais rattraper les 25 ans que j'ai laissés au vestiaire - en compagnie de ma dignité - pour écrire cette réponse maintenant)
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Re: Le Dragon Griaule, de Lucius Shepard

Messagepar Nick_le_Vilain » 27 octobre 2011 à 15:31

Cachou a écrit :Et pardon (sincèrement) pour le petit coup de gueule. D'habitude, je m'abstiens, mais là je n'ai vraiment pas pu m'en empêcher.

No comment Mademoizelle Cachou. Sinon je deviens méchant (à cause de Carpenter, mais pas que).

Pour aller un peu dans le sens de K2R2, quand on recherche une critique construite de livres, on tombe sur ce genre de blog dans nos résultats. Bof, bof. Cela me fait perdre mon temps. Je trouve cela inutile sauf si on fait un sondage pour savoir qui a aimé et qui n'a pas aimé.

NicK.
“All fled—all done, so lift me on the pyre—
The Feast is over, and the lamps expire.”

― Robert E. Howard

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