Les dossiers dont j'ai rêvé...

[Xavier Maumejean]

L'Odyssée et Gilgamesh ne véhiculent pas une distinction franche entre Bien et Mal, qui est tardive.

Tu en fais un critère d'appartenance au genre ? C'est intéressant, mais ça me semble un peu limitatif...

Les Mille et Une Nuits : le contact avec la chrétienté est déjà bien consommé

Certes.

(notamment avec la prolongation du cycle du Graal dans le monde musulman).

A quoi penses-tu ?

1- Comme tu veux.
2- Sans compter que la réception chez nous est tardive et largement amendée dans sa traduction Galland. Longtemps, l'Occident n'a pas lu Les Mille et une Nuits mais Les Mille et une Nuits moralement rectifiées. Et c'est la version Galland qui, au moins en termes de durée, a influencé notre imaginaire.
3- Sauf erreur de ma part, il existe une tradition, via la Provence, dont s'est inspirée Wolfram Von Eschenbach pour son Parzifal. Notamment le personnage de Feirefiz qui a le même père que Perceval mais dont la mère est une Maure.

[Caliban]

Comme tu veux.

Ben non. Ma question était : pour toi, une distinction franche entre bien et mal est-elle un critère
d'appartenance à la fantasy ?

Sans compter que la réception chez nous est tardive et largement amendée dans sa traduction Galland.
Longtemps, l'Occident n'a pas lu Les Mille et une Nuits mais Les Mille et une Nuits moralement rectifiées.
Et c'est la version Galland qui, au moins en termes de durée, a influencé notre imaginaire.

C'est clair. De même que les anglo-saxons en ont souvent une vision beaucoup plus érotique que nous,
probablement du fait de la traduction (plus tardive, il me semble) de Richard Burton.

[scifictif]

Mais bon, comme tout un chacun, j'ai mon libre-arbitre.

Je te recommande le cabinet du Dr Egan pour te débarasser de cette illusion.

[Xavier Maumejean]

Comme tu veux.

Ben non. Ma question était : pour toi, une distinction franche entre bien et mal est-elle un critère
d'appartenance à la fantasy ?

Sans compter que la réception chez nous est tardive et largement amendée dans sa traduction Galland.
Longtemps, l'Occident n'a pas lu Les Mille et une Nuits mais Les Mille et une Nuits moralement rectifiées.
Et c'est la version Galland qui, au moins en termes de durée, a influencé notre imaginaire.

C'est clair. De même que les anglo-saxons en ont souvent une vision beaucoup plus érotique que nous,
probablement du fait de la traduction (plus tardive, il me semble) de Richard Burton.

je dirais plutôt que pour moi une oeuvre peut évidemment répondre à ces critères sans être de la fantasy, mais que la disctinction franche est un pilier fondateur du genre, oui. Bien sûr, on peut trouver quantité d'exceptions d'oeuvres de Fantasy qui nuancent cette distinction, mais ces nuances ne se font, et ne se justifient, qu'à partir de ce principe. Opérer une variation, ou parodier ou etc quelque chose à travers des variations, c'est encore faire référence à ce quelque chose.

[John Shooter]

Mais bon, comme tout un chacun, j'ai mon libre-arbitre.

Je te recommande le cabinet du Dr Egan pour te débarasser de cette illusion.

Je m'inscris en faux.
Le libre-arbitre (au sens religieux - et tout spécialement catholique - du terme) n'est pas une illusion.
C'est une des deux grandes vérités de l'Univers.

(là, je meuble, parce que j'essaye de me rappeler dans quelle partie d'Egan)

[M]

(là, je meuble, parce que j'essaye de me rappeler dans quelle partie d'Egan)

Je pense que Scifictif fait référence au dispositif Ndoli ou encore à la nouvelle avec les implants.

[John Shooter]

Je pense que Scifictif fait référence au dispositif Ndoli ou encore à la nouvelle avec les implants.

Ah, OK..!Oui, je n'avais pas du tout vu ça sous cet angle..!
Au temps pour moi.

[Nébal]

Sur l'illusion du libre-arbitre, y'a une très chouette nouvelle de Ted Chiang, je crois que c'est "Ce sur quoi il faudra compter", dans Fiction, t. 7. Une très brève histoire qui retourne pour le moins son lecteur.

[John Shooter]

Ah, je prend note, parce que c'est un de mes chevaux de bataille, le L-A.
Mais peut-être que nous ferions mieux de retourner dans le fil...

[rmd]

On le trouve en VO là (c'est court et ça se lit en anglais sans aucune peine).

(C'est fou à quel point les textes de Chiang sont reconnaissables, traduits ou pas.)