Vers la supression des 5% de remise sur le prix du livre ?

[Herbefol]

Parce que depuis la disparition des disquaires, je n'ai plus qu'un Free Record Shop dans ma ville, espèce de sous-Virgin qui ne vend que les gros trucs commerciaux. Alors si je veux acheter le dernier Muse, facile. Mais si je veux un Godspeed You! Black Emperor ou même, plus commun pourtant, un Sigur Ros, je peux toujours courir.

Ça, c'est que j'ai presque toujours connu pour la musique, ayant grandi à la campagne. On avait un librairie qui se démenait bien donc on arrivait à avoir à peu près n'importe quel livre, sur commande, mais pour le reste de l'offre culturel, l'arrivée de la vente en ligne a été un sacré plus (avant ça, il y avait déjà de la vente par correspondance, qui nous alimentait assez bien aussi).
Quand au choix de vivre sans carte bancaire, ben c'est un choix justement, à toi de l'assumer.

[Cachou]

Ah mais je l'assume et je me débrouille très bien sans. Mais qu'on ne généralise pas le "c'est mieux maintenant". Si on ne veut pas rentrer dans le système des crédits (et on est nombreux à ne pas vouloir le faire), non, ce n'est pas mieux maintenant. On a accès à plus de choses, ça c'est sûr, mais l'achat réel, celui qui fait vivre l'industrie, lui, n'a quasiment plus jamais lieu.

EDIT: Et pour terminer le parallélisme: si je me retrouve sans librairies dans ma ville, je ne prendrai pas une carte de crédit pour autant, j'emprunterai juste plus à la bibliothèque et j'achèterai en seconde main. Mauvaise consommatrice que je suis.

[Patrice2]

Salut,

Pour ce qui est des disques, je me retrouve pleinement dans le choix de Cachou. Mon dernier achat de CD remonte justement à la fermeture du dernier disquaire de ma ville, il y a plus de trois ans. Pas envie de monter à Caen juste pour ça, et même à Caen, l'unique disquaire permettant de faire de réelle découverte n'a qu'une toute petite surface de vente et fonctionne essentiellement à la commande.
Du coup, je passe par le virtuel et heureusement maintenant cela devient possible avec de bons formats audio et avec des plate-formes de vente facile à comprendre (je pense à Bandcamp). Mais c'est récent. Et il manque plein de choses à un fichier audio. Les crédits par exemple.

A+

Patrice

[Herbefol]

Ce serait bien de ne pas confondre carte bancaire et carte de crédit.

[Caliban]

J'attends les propositions concrètes de solutions gagnant-gagnant qui n'augmenteront
pas encore le nombre de chômeurs en France.

C'est forcément un calcul compliqué. Mais pour ce que je comprends de la macroéconomie,
la subvention directe ou indirecte d'emplois qui ont cessé d'être productifs se fait toujours,
à moyen et long terme, au détriment du nombre total de chômeurs, dans la mesure où les
mêmes moyens auraient sinon pu être investis dans des emplois innovants qui, eux,
auraient pu en induire d'autres. C'est aussi une façon de privilégier les vieux au détriment
des jeunes.

D'autre part, il ne s'agit pas "d'attendre" des propositions. Sauf miracle, elles ne viendront
pas de l'extérieur, de technocrates qui ne connaissent pas le secteur mais inventeraient
la solution miracle qui y serait parfaitement adaptée. Les idées nouvelles et les innovations
doivent provenir de l'intérieur de la corporation menacée, ou de ses marges, pour pouvoir,
ensuite, être accompagnées (il existe des fonds, européens en particulier, pour toutes sortes
d'expérimentations). C'est même la raison principale pour laquelle je trouve les jérémiades
des libraires contre-productives : non seulement tout le temps passé à s'arc-bouter sur des
positions corporatistes, voire à organiser la pénalisation du public (comme avec cette idée
délirante de l'obliger à venir chercher des fichiers numériques dans les librairies, qui semble
heureusement passée de mode) est autant de temps perdu pour une réflexionconstructive,
mais de plus ce tapage finti par rendre les éventuelles idées nouvelles inaudibles.

Moi, je suis des deux côtés de la barrière (j'achète, je vends), je fais un livre

Là, tu reviens sur le problème de l'édition, qui est distinct de celui de la librairie. Pour le coup,
il me semble que le pays a un intérêt direct à conserver une édition forte, quitte à la subventionner.
C'est d'ailleurs ce qui se fait déjà, via toutes sortes d'aides (CNL, etc.). Pas assez sans
doute, et pas toujours à bon escient, certainement, mais le schéma est en place.

Je considère qu'un livre n'est pas un produit comme un autre, mais c'est sans doute
parce que je suis un vieux con réactionnaire.

Nous en sommes tous les deux. Mais au-delà du slogan, qu'entends-tu exactement par
"pas un produit comme les autres" ?

Je ne fais quasiment plus vivre l'industrie musicale (...)
Et pourquoi serait-ce différent avec le monde des livres ?

C'est précisément le sujet du débat. Par bien des aspects, la situation est similaire, et les libraires
menacés du même sort que les disquaires s'ils ne changent pas rapidement de modèle.

A partir du moment où l'on décide de ne pas avoir de carte de crédit), acheter un CD relève de l'impossible.

Comme le relevait Herbefol, il faut distinguer carte de crédit et carte de paiement. Il en existe
même de virtuelles. De toute façon, c'est ton choix de ne pas avoir de carte bancaire, mais
je le crois trop minoritaire pour influer beaucoup sur le business plan des disquaires.
Cela dit, il reste des disquaires spécialisés pour les publics de niche...

[Cachou]

[
Comme le relevait Herbefol, il faut distinguer carte de crédit et carte de paiement. Il en existe
même de virtuelles. De toute façon, c'est ton choix de ne pas avoir de carte bancaire, mais
je le crois trop minoritaire pour influer beaucoup sur le business plan des disquaires.
Cela dit, il reste des disquaires spécialisés pour les publics de niche...

Je n'ai pas très bien compris vos remarques. J'ai une carte bancaire (forcément j'ai envie de dire). Mais je ne peux pas acheter par internet avec (vu que les achats ne peuvent se faire que par carte de crédit). Et je ne veux pas de cartes de crédit (celles qui permettent d'aller en dessous de zéro, celles dont on n'a le décompte qu'à la fin du mois, celles pour lesquelles les fraudes sont plus fréquentes) ni de cartes de crédit prépayées. Et comme je le disais, je suis très loin d'être la seule dans le cas, je ne connais pas beaucoup de personnes qui ont des VISA ou assimilés...

[saimonax]

J'ai pas spécialement envie de rentrer dans ce débat, mais la musique et la littérature ne sont en aucun cas comparable.
Faudrait pas oublier que la musique n'est pas prisonnière de son support, qu'il soit en plastique ou numérique - contrairement au livre, si on peut dire. Ne serait-ce que parce qu'on peut aller à des concerts...
(de toute façon faut pas se leurrer, pour peu que t'écoutes un peu de trucs "underground", c'est pas un disque qui va payer l'artiste - qui doit toucher quelques centimes dessus, donc à moins d'en vendre des milliers.... - mais bien plus les concerts, qui, eux, contrairement aux objets, ne se vident pas. Ça vaut aussi pour l'effet "Cinéma - Téléchargement", les gens téléchargent comme jamais mais ils sont de plus en plus nombreux à aller au cinoche ! parce qu'un film regardé sur un écran grand comme une table de chevet ne remplacera jamais celui diffusé sur une toile plus grande que ta maison... encore que là ce soit plus compliqué vu le peu de salles d'exploitation...)

[Gino]

Je n'ai pas très bien compris vos remarques. J'ai une carte bancaire (forcément j'ai envie de dire). Mais je ne peux pas acheter par internet avec (vu que les achats ne peuvent se faire que par carte de crédit). Et je ne veux pas de cartes de crédit (celles qui permettent d'aller en dessous de zéro, celles dont on n'a le décompte qu'à la fin du mois, celles pour lesquelles les fraudes sont plus fréquentes) ni de cartes de crédit prépayées. Et comme je le disais, je suis très loin d'être la seule dans le cas, je ne connais pas beaucoup de personnes qui ont des VISA ou assimilés...

En fait, là, c'est moi qui ne comprend rien à ce que tu racontes...

Les achats sur internet ne peuvent se faire que par carte de crédit ?
Dans quel monde ?

Je ne sais pas ce que tu appelles carte banquaire, mais une carte de paiement, genre carte bleue ou visa, permet d'acheter sur internet et il ne s'agit pas de cartes de crédits...

Bref.

Sinon, je n'ai pas grand chose à dire de pertinent sur ce débat, mais je le trouve néanmoins passionnant. Parce qu'on a la vision de libraires, d'éditeurs et de simples lecteurs. Je suis moi-même partagé entre mes pratiques de consommation et ma vision d'auteur qui me rendent parfois schizophrène...

[drimchal]

Je n'ai pas très bien compris vos remarques. J'ai une carte bancaire (forcément j'ai envie de dire). Mais je ne peux pas acheter par internet avec (vu que les achats ne peuvent se faire que par carte de crédit). Et je ne veux pas de cartes de crédit (celles qui permettent d'aller en dessous de zéro, celles dont on n'a le décompte qu'à la fin du mois, celles pour lesquelles les fraudes sont plus fréquentes) ni de cartes de crédit prépayées. Et comme je le disais, je suis très loin d'être la seule dans le cas, je ne connais pas beaucoup de personnes qui ont des VISA ou assimilés...

En fait, là, c'est moi qui ne comprend rien à ce que tu racontes...

Les achats sur internet ne peuvent se faire que par carte de crédit ?
Dans quel monde ?

En fait, je crois qu'il y a juste un niveau qui manque pour que vous vous compreniez.
Il y a les cartes bancaires "simples", genre celles avec juste le logo CB.
Il y a les cartes bancaires "complexes", de type VISA ou Mastercard.
Et il y a les cartes de crédit.

Les cartes "simples" ne permettent pas forcément d'acheter sur Internet, mais juste de payer en "physique", voir simplement de retirer des sous au distributeur. Personnellement, j'en ai eu une de ce type jusqu'à mon voyage de fin d'année (15 jours en Thaïlande sans pouvoir retirer de sous me paraissait un peu léger). Je suis donc passé à une VISA.
Sinon, Cachou, les cartes bancaires "complexes" sont aussi à débit immédiat et permettent les achats sur Internet et retirer des sous à l'étranger. Par contre, elles coûtent plus cher (forcément).
Voilà je pense l'explication de l'incompréhension des uns et des autres ^^

Pour en revenir au sujet, j'ai personnellement fait le choix de commander par internet mes livres, mais à une librairie. Je n'ai ni les 5% ni les frais de ports gratuits, mais étant dans un coin sans aucune librairie, je commanderais de toute façon et j'en ai eu marre qu'Amazon et la Fnac me détruisent mes bouquins par leurs colis inadaptés et mal protégés.

[Herbefol]

Sinon, Cachou, les cartes bancaires "complexes" sont aussi à débit immédiat et permettent les achats sur Internet et retirer des sous à l'étranger.

Encore heureux d'ailleurs, le débit différé serait la mort de mon compte en banque, alors que là, c'est limite plus pratique que les chèques (qui ne sont débités que quand le commerçant se décide à les poser).