Razzies 2010 : les nominés

Avatar de l’utilisateur
Wicker_Man
Radieux
Messages : 238
Enregistré le : 19 janvier 2010 à 17:53
Localisation : Eure, Vikingland

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Wicker_Man » 23 janvier 2010 à 11:19

Isa a écrit :Enfin bref, je trouve que ce milieu souffre pas mal de toutes ces guerres intestines. Je n'en vois qu'une infime parcelle et ça ne me donne pas envie d'en savoir plus. Je voulais juste (oui, je suis masochiste) vous donner un aperçu du regard porté par le pec lambda quand il n'est pas intégré à tout ça.
[...]
Je trouve alors qu'il y a une certaine l'honnêteté à assumer ce qu'on pense noir sur blanc et sans faux fuyant.

Très humblement, je soutiens sans réserve les deux points.
"Les chiens aboient, la carapace vanne." - Jean-Claude Dunyach (26/04/2010) -
Avatar de l’utilisateur
Fuck You
Axiomatique
Messages : 131
Enregistré le : 23 avril 2009 à 13:04

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Fuck You » 23 janvier 2010 à 12:46

Isa a écrit :Bonjour,
Je ne voudrais surtout pas jeter de l'huile sur le feu avec mes gros sabots, mais n'étant pas du tout au courant des guerres SFF (et ne tenant pas plus que ça à l'être en fait), j'ai quand même tiqué en lisant ça :

Fuck You a écrit :Ce qui m'emmerde, c'est que l'on raconte anonymement des conneries sur moi.

Moi, j'ai des couilles. Je dis les choses en face au gens. Je ne les torpille vicieusement pas en les diffamant bien planqué derrière mon écran d'ordinateur.


N'étant d'aucun clan particulier, ma lecture de ce post me fait dire :
1/ Qu'on peut difficilement dire que les choses sont faites anonymement quand elles sont faites dans un magazine dont tout le monde connaît l'équipe.


Mais pas l'auteur de la phrase en question, puisque c'est un lecteur anonyme. Dont acte.


Isa a écrit :2/ Que vous postez sous pseudo, Monsieur "Fuck you" et que je ne peux que déduire votre identité (par le prénom utilisé dans le post qui s'adressait à vous). Pourquoi accuser les gens de lâcheté anonyme sans vous présentez vous-même sous votre réel nom ?


Parce que tout le monde sait bien qui est capable de prendre un tel pseudo avec Joey Ramone en guise d'avatar, et que ceux qui ne le savent pas n'ont aucune peine à le découvrir.

D'ailleurs, vous êtes vous-même sous pseudo, n'est-il pas ?


Et puis, bon, si vous êtes incapable de percevoir l'ironie dans le message que vous citez, je ne peux rien pour vous. Une longue et douloureuse expérience m'a appris que par les temps de retour de l'ordre moral que nous vivons, les plaisanteries les plus hilarantes peuvent être prises au premier degré, alors ne parlons pas de l'ironie, qui nécessite une finesse et une subtilité d'esprit de plus en plus rares dans la France de l'UMP et de Nicolas Sarkozy.

EDIT : orthographe.
Modifié en dernier par Fuck You le 23 janvier 2010 à 12:48, modifié 1 fois.
Fuck me, Ray Bradury.
Avatar de l’utilisateur
Fuck You
Axiomatique
Messages : 131
Enregistré le : 23 avril 2009 à 13:04

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Fuck You » 23 janvier 2010 à 12:47

Wicker_Man a écrit :
Isa a écrit :Enfin bref, je trouve que ce milieu souffre pas mal de toutes ces guerres intestines. Je n'en vois qu'une infime parcelle et ça ne me donne pas envie d'en savoir plus. Je voulais juste (oui, je suis masochiste) vous donner un aperçu du regard porté par le pec lambda quand il n'est pas intégré à tout ça.
[...]
Je trouve alors qu'il y a une certaine l'honnêteté à assumer ce qu'on pense noir sur blanc et sans faux fuyant.

Très humblement, je soutiens sans réserve les deux points.


Je soutiens sans réserve le deuxième point, vu que c'est ce que je fais — et que c'est d'ailleurs ce qui m'est reproché, soit dit en passant, ce milieu préférant depuis quelques années les hypocrites polis aux casse-couilles sincères. (Ce qui n'était pas le cas au siècle dernier, où la franchise était en général appréciée à sa juste valeur.)

En fait, je soutiens également le premier point. Lorsque des développements théoriques portant sur la nature du genre, sa substance et son avenir, sont transformés sans raison en attaques personnelles mensongères de cour de récréation visant à décrédibiliser leur auteur de la part de gens sans doute bien incapables d'apporter des réponses situées sur le même plan (celui de l'étude et de l'analyse du genre), eh bien, il est difficile d'avoir une discussion paisible et enrichissante. (Là encore, et bien qu'il y ait eu des engueulades basses de plafond comme dans tous les milieux, le niveau des discussions et polémiques était plus élevé au siècle dernier, sans doute parce que les polémiqueurs avaient une meilleure connaissance du genre et s'intéressaient avant tout à faire avancer le schmilblick , pas à casser systématiquement ceux qui n'étaient pas d'accord avec eux.)

Pour avoir une idée assez exacte de ce que peut être un fandom SF, lire Il est parmi nous de Norman Spinrad, qui brosse un portrait tendre, ironique et plutôt fidèle des fans d'Outre-Atlantique
Modifié en dernier par Fuck You le 23 janvier 2010 à 13:06, modifié 1 fois.
Fuck me, Ray Bradury.
Avatar de l’utilisateur
Wicker_Man
Radieux
Messages : 238
Enregistré le : 19 janvier 2010 à 17:53
Localisation : Eure, Vikingland

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Wicker_Man » 23 janvier 2010 à 13:02

Je tiens néanmoins à préciser en toute objectivité que choisir Joey Ramone en avatar est en soi une preuve de goût - mais c'est un avis personnel et surtout sans aucun rapport avec ce qui précède.
"Les chiens aboient, la carapace vanne." - Jean-Claude Dunyach (26/04/2010) -
Avatar de l’utilisateur
Isa
Cookie Monster
Messages : 511
Enregistré le : 20 décembre 2009 à 23:51
Contact :

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Isa » 23 janvier 2010 à 14:54

@Wicker_Man : Merci

@Fuck You :
- Isa quand on s'appelle Isabelle, n'est pas vraiment un pseudonyme. Et je ne suis pas assez connue (je ne suis pas dans le milieu depuis assez longtemps) pour que mon nom vous dise quelque chose. De plus, je ne soulevais pas la question de poster ou non sous pseudo (ce que font beaucoup de foromeux), mais celle d'accuser les autres d'insultes anonymes quand on est sous pseudo. Si on fréquente le microcosme de la SFF, oui, on peut trouver facilement qui vous êtes. Mais tous les lecteurs ne le font pas.

Maintenant, le but de mon post n'est pas de vous agresser mais de vous donner un éclairage autre sur cette polémique qui agite le microcosme de la SFF.

Personnellement, j'écris beaucoup (bien ou pas, l'avenir me le dira) et je lis (pas assez pour des raisons de temps et surtout de moyens financiers). Quand je vois le nombre de forums sur lesquels certaines personnes de la SFF sont présentes, je me demande comment elles concilient ça avec une vraie vie. Si on ajoute à ça les blogs, les articles, les listes de diffusion, les salons... Ça fait beaucoup de trucs où perdre ses journées si on veut être au courant de toutes les guerres de clan.
Personnellement, ce qui m'intéresse c'est la lecture et l'écriture (et la vie aussi) et je reste loin de toutes ces guéguerres internes. Je survole les Razzies et je me dis que, ma foi, ça fait du bien d'avoir un endroit où on peut dire ouvertement ce que certains savent mais pas tous... Je lis ça avec distance, comme des vannes un peu vachardes entre potes (ou pas) d'une même bande et c'est tout. Que vous soyez énervé par des choses qu'on dit sur vous, ça peut se comprendre. Que vous veniez le dire sur ce fil, pourquoi pas ? Cela dit, le signer de votre nom pour que le pec sache qui vous êtes et expliquer un peu qui a dit quoi en quelle circonstance plutôt que de traiter les uns ou les autres de cons, ce serait plus éclairant et ça permettrait de comprendre (ou pas) votre rancoeur. Mais là, ça apparaît comme de la vendetta.

Je vous livre mon expérience de lectrice lambda : je viens sur ce forum essentiellement pour m'aider à faire mes choix cornéliens en matière de films et de livres puisque j'en consomme peu. Je passe sur le fil de "Retour sur l"horizon" et je vois que vous fustigez encore et encore la préface et tout le travail de l'anthologiste. Bon, on a le droit de ne pas aimer et de le dire. Mais quand on en vient à s'opposer à l'avis de ceux qui aiment pour répéter que c'est mauvais, ça fait penser à du règlement de compte. D'autant que la préface est loin d'être ce qui passionne le plus le lecteur dans un livre et que la polémique s'est tellement centrée là-dessus que des avis sur le livre lui-même, il y en a eu peu (voire pas).
Hier, j'arrive sur le forum et trouve trois posts de M. "Fuck You" dont j'ignore l'identité. Le premier est censuré sur le fil de Bifrost 57, le deuxième traite des gens de cons et me permet également de comprendre qui vous êtes. Et là, donc, je vais sur le troisième à votre nom. On y fait votre éloge et je salue la chose, me disant que c'est bien de pouvoir faire la part des choses entre guerres personnelles et talent ou non d'un auteur. Et là, qui vient pour ramener la querelle ? Vous. Ironie, me direz-vous ? Quand l'ironie est systématique et ne s'arrête jamais, ça devient de la monomanie. Tout ce que ça m'a donné envie de vous dire c'est "Lâchez le morceau." Vous avez des lecteurs qui apprécient ou non ce que vous faites et c'est ce qui compte. Si vous voulez vous prendre le chou avec certaines personnes faites-le, mais pas partout et tout le temps en mêlant les autres à des querelles qui ne les concernent pas.
Pourquoi ? Parce que nous n'avons pas les données suffisantes pour nous mêler de cette dispute. Vous allez pousser les lecteurs d'ici à s'insurger contre vous tandis qu'un autre clan vous suivra aveuglément et ? Ça fait avancer le schmilblik, ça (pour reprendre vos termes) ?
Je vais vous dire le sentiment que ça induit : de la défiance. On se met à voir du copinage partout et ça ne donne aucune envie de mettre les pieds dans ce milieu. On a l'impression que dire bonjour à Jacques revient à cracher à la gueule de Paul. Quelqu'un vient pour dire qu'il aime la préface de Lehman, tant mieux pour lui. Il ne le dit pas pour vous contrarier, ce n'est pas la peine de surenchérir pour rappeler que vous ne l'aimez pas. On dit que que vos livres sont bons, tant mieux. Pas la peine de rappeler qu'à côté de ça on vous a critiqué. Ceux qui ne lisent que les parties "critiques" du forum s'en battent l'aile et ne comprennent même pas ce que ce post vient faire là. Quant aux autres... Ils ont plutôt tendance à se dire que vous devez vraiment être un bon auteur pour qu'on admire votre talent malgré les querelles de personnes.
En plus de ramener encore et encore toutes les discussions aux guerres de microcosme, votre intervention donne l'impression que vous ne savez pas admettre la critique. Personnellement (en tant que lectrice), ça ne me donne pas envie de vous découvrir en tant qu'auteur (puisqu'une fois de plus, c'est pour ça que je suis là). Pour moi, l'ouverture à la critique est une qualité indispensable pour écrire. Quelqu'un qui en est dépourvu aura du mal à prendre assez de distance sur ses écrits pour les améliorer et rendra souvent des récits au point de vue unilatéral s'il ne sait pas se mettre dans la peau des autres pour comprendre leur point de vue. C'est ce que j'aime trouver dans un récit (de l'ouverture, pas de manichéisme).
Alors je me dis que sans doute c'est une fausse impression que vous donnez. Je lis les paroles de Draco :

Draco a écrit :parce que si c'est Roland, je vous trouve bien petits , peu objectifs (mais avez-vous prétendu un jour à l'être) et peu matures (ça jamais ^^) d'intervenir dans ce qui est manifestement une querelle de personnes dans laquelle le second intervenant ne s'est pas montré moins agressif que le premier, sauf qu'il le fit de façon plus subtile...

ET je me dis qu'étant sur de bien plus nombreux forums et salons que moi, elle a une vision d'ensemble que je n'ai pas. Mais il n'en est pas moins qu'à la xième intervention de votre part pour régler vos comptes, je me dis que c'est too much.

Le seul but de mon intervention était celui-là : vous rappeler qu'il y avait des gens hors de ce milieu et qu'il y avait un moment où le conflit personnel ne justifiait pas de pourrir tous les sujets de discussion d'un forum.
Avatar de l’utilisateur
A.C. de Haenne
Prince-Marchand
Messages : 796
Enregistré le : 19 décembre 2009 à 21:41
Contact :

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar A.C. de Haenne » 23 janvier 2010 à 15:13

Voilà qui est dit !

A.C.
"La propriété, c'est le vol", Proudhon

Les Murmures d'A.C. de Haenne
Avatar de l’utilisateur
M
Grand Ancien
Messages : 3493
Enregistré le : 20 juin 2009 à 20:41

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar M » 23 janvier 2010 à 15:34

Au moins c'est clair et limpide.
"Sauvez un arbre, mangez un castor"
Avatar de l’utilisateur
Ceir
Cookie Monster
Messages : 617
Enregistré le : 03 janvier 2010 à 16:28

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Ceir » 23 janvier 2010 à 15:44

J'ai bien de ne faire que survoler le sujet des Razzies (y avait déjà beaucoup de pages sur le sujet au moment de mon inscription), parce que je pense que mon avis aurait été proche du tien. Je me suis aussi inscrit pour orienter mes choix de lectures (même si j'ai un conseiller technique déjà bien calé ;) ), et pas assister à des guerres intestines.

On peut toujours me répondre d'aller voir ailleurs, certes, mais je reste dans le fond d'accord avec toi Isa.
Avatar de l’utilisateur
M
Grand Ancien
Messages : 3493
Enregistré le : 20 juin 2009 à 20:41

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar M » 23 janvier 2010 à 15:55

Ceir a écrit :On peut toujours me répondre d'aller voir ailleurs


Le soucis c'est que aller voir ailleurs en forum de SF c'est le Cafard Cosmique ou ActuSF.
Si c'est uniquement pour de la critique alors il y nooSFere qui est une vraie tuerie. Ou le site de Nébal avec des critiques aux tons déjantés mais délectables.

Pour les Forums du Cafard (nommé aux razzies depuis deux ans) et d'ActuSF comme c'est des forums plus anciens il est assez compliqué de s'intégrer au fil sans recevoir comme réponse un lien vers un autre fil. C'est pas très engageant.

C'est pour ça que j'apprécie le forum du Bélial'. Il y a encore un côté "intimiste" qui permet de poser pas mal de questions.
"Sauvez un arbre, mangez un castor"
Avatar de l’utilisateur
A.C. de Haenne
Prince-Marchand
Messages : 796
Enregistré le : 19 décembre 2009 à 21:41
Contact :

Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar A.C. de Haenne » 23 janvier 2010 à 16:10

Farfadet a écrit :C'est pour ça que j'apprécie le forum du Bélial'. Il y a encore un côté "intimiste" qui permet de poser pas mal de questions.


Et d'avoir pas mal de réponses par la même occasion...

A.C.
"La propriété, c'est le vol", Proudhon

Les Murmures d'A.C. de Haenne

Retourner vers « Toute l'actu »