Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

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Caliban
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar Caliban » 14 décembre 2010 à 16:57

pascal a écrit :
Caliban a écrit :C'est juste un contresens.
(Ugo va encore se faire engueuler...)

Et quid de Roland Lehoucq, co-commissaire de l'expo ?

Co-commissaire, co-responsable, je suppose
(mais Ugo est plus près...)

Cela dit :
1/ Je n'ai pas (encore) visité l'expo, et je peux très bien avoir mal compris la simulation proposée
et m'énerver tout seul pour rien. Mes excuses anticipées sont acquises aux commissaires si c'est
le cas (mais ça me surprendrait : je connais l'œil acéré de Marypop...).

2/ Je ne doute pas que Roland maîtrise à fond sa relativité einsteinienne, probablement même mieux
que moi (Ugo, non ! ;-). Je suppose donc que c'est un choix délibéré de "vulgarisation", faire simpl(ist)e
et faux, et ancrer des interprétations bancales dans la tête des gamins, plutôt que de se donner le mal
de lever patiemment les obstacles épistémologiques qui empêchent apparemment la plupart des gens
d'assimiler le principe de relativité (même galiléenne, pour le coup..). C'est en tout cas celui que
font classiquement la plupart des journalistes "scientifiques" lorsqu'ils abordent la question.

Mais je trouve ce genre de petits arrangements avec la physique méprisant pour le public,
et ce n'est l'idée que je me fais, ni de la science, ni de la science-fiction, ni de la vulgarisation,
ni de la Cité des sciences.
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar PascalG » 14 décembre 2010 à 17:52

Pour la petite histoire, la première fois que j'y suis allé, la petite salle en question n'était pas finie et donc pas visible. La deuxième fois, il y avait trop de monde pour que je puisse y entrer, et je me suis dit que je reviendrai voir l'expo. Donc, pour l'instant, aucune idée de ce qui peut bien se passer dans ce vaisseau.
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar M » 15 décembre 2010 à 13:28

Caliban a écrit :
pascal a écrit :
Caliban a écrit :C'est juste un contresens.
(Ugo va encore se faire engueuler...)

Et quid de Roland Lehoucq, co-commissaire de l'expo ?

Co-commissaire, co-responsable, je suppose
(mais Ugo est plus près...)


Je me souviens d'un prof de fac voulant expliquer le paradoxe des jumeaux. C'était pas un spécialiste de relativité mais bon... On avait eu le droit à une interprétation foireuse. Un massacre.
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar ubikD » 15 décembre 2010 à 14:57

Roland Lehoucq est passé au JT de France 2.
Tout est foutu !
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar marypop » 15 décembre 2010 à 15:14

il a parlé de Bifrost ?

Vous allez devenir riches et célèbres ?
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar Travis » 15 décembre 2010 à 15:20

Ubik a écrit :Roland Lehoucq est passé au JT de France 2.
Tout est foutu !


Comme dirait Raoul Abdaloff, les pauvres ont eux aussi le droit à la culture.
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar Olivier Girard » 15 décembre 2010 à 20:18

Ubik a écrit :Roland Lehoucq est passé au JT de France 2.
Tout est foutu !

Ouais. Tout se déroule selon nos plans... (Là, je caresse mon gros chat blanc d'une main sévèrement baguée.)
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar Clément » 17 décembre 2010 à 11:35

Sur ActuSF, une interview audio de Roland Lehoucq et Patrick Gyger :
http://www.actusf.com/spip/article-10362.html
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar Caliban » 22 décembre 2010 à 15:25

Caliban a écrit :Je n'ai pas (encore) visité l'expo, et je peux très bien avoir mal compris la simulation proposée

Toujours pas (il fait quand même meilleur à Nice...), mais il semble en effet que j'aie mal compris sinon le
dispositif, du moins ce qu'il prétend représenter. C'est plutôt pire que ce que j'imaginais. Si j'en crois
l'itinéraire de découverte, document pédagogique officiel d'accompagnement de l'expo :
La cabine spatio temporelle (Multimédia) a écrit :Montez dans le vaisseau. Vous allez faire un aller-retour entre la Terre et Jupiter à une vitesse proche de
celle de la lumière, soit près de 300 000 kilomètres par seconde. C’est parti ! Attention les secousses.

A votre retour, votre horloge de vaisseau indique que vous avez voyagé 3 minutes tandis que l’horloge
restée sur Terre
indique une durée de voyage…

[réponse : ...supérieure à 3 minutes. Dans les conditions propres au voyage que vous venez de réaliser
dans l’espace (accélération, décélération), le temps écoulé sur Terre a été de 1h 10 minutes environ.
]


On n'a donc pas comme je le pensais deux horloges solidaires du vaisseau, observées par un occupant
du dit vaisseau dans le référentiel d'icelui, dont l'une affiche le temps du vaisseau et l'autre un temps calculé,
mais deux horloges situées dans deux référentiels différents, l'une dans le vaisseau et l'autre restée sur Terre,
mesurant chacune le temps écoulé dans deux référentiels distincts et mystérieusement observables simultanément
depuis la cabine du vaisseau.
(L'état du voyageur après un aller-retour Jupiter en 1h est laissé en exercice pour les étudiants.)

Or :
- Ce qu'on appelle "principe de relativité", depuis Poincaré, c'est le fait qu'il n'existe pas de référentiel privilégié.
Corollaire immédiat : il est essentiel de savoir dans quel référentiel on décrit le monde, et de ne jamais les
mélanger (ce qui n'empêche pas de passer de l'un à l'autre par des opérations mathématiques, mais qui
cessent d'être simples dans le cas explicitement considéré ici, avec vitesses quasi-luminiques et accélérations)
- la première conséquence de la relativité einsteinienne, c'est de faire exploser la notion de simultanéité,
certains événements simultanés dans un référentiel pouvant ne pas l'être dans un autre, etc.

Telle qu'elle est présentée dans le document d'accompagnement, la simulation semble soigneusement
conçue pour embrouiller la tête des gamins, en cautionnant et en mettant en scène à grand frais une erreur
de raisonnement classique
(la comparaison simultanée par un même observateur de deux horloges
distantes).


Caliban a écrit :C'est juste un contresens.
Rectificatif donc : c'est juste une escroquerie intellectuelle.


(et oui, ça me met en rogne !
On n'est pas obligé de ne faire que de la hard SF mais, s''il y avait un lieu et un moment pour faire un peu
attention à ce qu'on raconte du point de vue scientifique, c'était bien une exposition "science et fiction" à la Cité
des Sciences. Au lieu de profiter de cette occasion exceptionnelle pour légitimer un peu la science-fiction, on
aboutit à conforter les préjugés de ses contempteurs — SF = grand n'importe quoi, antiproductif sinon nuisible
du point de vue pédagogique.)
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Roland Lehoucq
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Re: Expo Science & Fiction (Cité des Sciences, Paris)

Messagepar Roland Lehoucq » 22 décembre 2010 à 19:46

Caliban a écrit :
Caliban a écrit :Je n'ai pas (encore) visité l'expo, et je peux très bien avoir mal compris la simulation proposée

Toujours pas (il fait quand même meilleur à Nice...), mais il semble en effet que j'aie mal compris sinon le dispositif, du moins ce qu'il prétend représenter.


Tu as effectivement mal compris. Il s'agit d'une simulation d'un voyage aller-retour vers Jupiter en 3 minutes, temps du vaisseau (et de la simulation donc). Partant d'une vitesse nulle par rapport à la Terre, le vaisseau accélère en ligne droite pendant la moitié du trajet puis décélère pour arriver à l'orbite de Jupiter à vitesse nulle ; le retour vers la Terre se fait de même. Pour que l'aller simple ne dure que 90 secondes en temps du vaisseau, l'accélération est gigantesque et totalement irréaliste : plus de 3 millions de g. La vitesse maximale atteinte est tout juste inférieure à la vitesse de la lumière. L'écran de la simulation montre trois groupes d'informations :
1. l'aspect du ciel durant le voyage, tenant compte de l'effet Doppler-Fizeau et de l'aberration stellaire (et de son corollaire, l'effet de focalisation relativiste) ;
2. deux compteurs indiquant la vitesse du vaisseau par rapport à la Terre (en km/s et en % de la vitesse de la lumière) et la distance parcourue (en kilomètres et en unités astronomiques) depuis la position de départ ;
3. deux horloges indiquant la durée écoulée depuis le départ comptée en temps vaisseau et en temps terrestre (dans ce ce cas, il s'agit d'une durée calculée à partir de celle comptée dans le référentiel du vaisseau).

Caliban a écrit :On n'a donc pas comme je le pensais deux horloges solidaires du vaisseau, observées par un occupant
du dit vaisseau dans le référentiel d'icelui, dont l'une affiche le temps du vaisseau et l'autre un temps calculé


Comme écrit plus haut, le temps terrestre affiché dans le vaisseau est présenté comme calculé, et non comme observé depuis le vaisseau. Et la formule liant le temps terrestre et le temps vaisseau est explicitement donnée par la voix off (qui est celle de la doublure française de Schwarzie dans Terminator) présentant les effets physiques remarquables durant le déroulement de la simulation.

Caliban a écrit :mais deux horloges situées dans deux référentiels différents, l'une dans le vaisseau et l'autre restée sur Terre,
mesurant chacune le temps écoulé dans deux référentiels distincts et mystérieusement observables simultanément
depuis la cabine du vaisseau.


Comme le texte du document d'accompagnement le dit clairement, la comparaison des horloges (et donc des durées écoulées) se fait au retour sur Terre, au même lieu donc, et non depuis la cabine du vaisseau en mouvement.

Caliban a écrit :Telle qu'elle est présentée dans le document d'accompagnement, la simulation semble soigneusement
conçue pour embrouiller la tête des gamins, en cautionnant et en mettant en scène à grand frais une erreur
de raisonnement classique
(la comparaison simultanée par un même observateur de deux horloges
distantes).


Rien de tel n'est fait dans cette simulation et je t'engage à aller le vérifier de tes propres yeux.

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