La naissance de C(h)oeurs de Citoyens

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Guillaume44
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Re: La naissance de C(h)oeurs de Citoyens

Messagepar Guillaume44 » 06 février 2011 à 19:27

Sans vouloir être cassant, j'ai vraiment l'impression d'avoir trouvé plus de matière à réflexion autour de la citoyenneté ici même, sur ce topic du forum Belial que... sur ce blog. Donc bon, je reste perplexe sur l'initiative.
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Lutin
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Re: La naissance de C(h)oeurs de Citoyens

Messagepar Lutin » 06 février 2011 à 20:35

Guillaume44 a écrit :Sans vouloir être cassant, j'ai vraiment l'impression d'avoir trouvé plus de matière à réflexion autour de la citoyenneté ici même, sur ce topic du forum Belial que... sur ce blog. Donc bon, je reste perplexe sur l'initiative.



:))

pas la même optique....
Leslie
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Re: La naissance de C(h)oeurs de Citoyens

Messagepar Leslie » 08 février 2011 à 10:40

Bonjour,

Je fais partie des "choristes". J'ai soutenu la naissance de ce blog.

Puisque l'ensemble des participants a été moqué dans ce blog, j'ai eu envie de répondre. Il ya eu toute sorte de petites piques à propos de notre "engagement". Effectivement, je ne prétends pas aller chercher un fusil pour gagner le respect universel en allant me faire tuer quelque part sur la planète. Question de moyen, effectivement de courage (qui d'entre nous a prétendu être Gandhi ? ), question aussi de responsabilité et de capacité ( je ne crois pas que je serais très utile avec un fusil. En tout cas, encore moins qu'avec un dessin.).
Pour le moment, politiquement, je ne me catégoriserai dans aucun parti parce qu'ils m'ont à peu près tous déçue. ( La droite, j'en parle pas, la gauche, on a la plus bête du monde et les extrêmes...ben voilà quoi...) Pourtant je crois que je suis une "républicaine". J'ai lu quelqu'un qui parlait d'arrogance républicaine. Je n'ai pas bien compris ce dont on parlait. J'aimerais assez qu'il développe. J'ai cru comprendre qu'il ressentait une exclusion de fait par l'emploi du mot "citoyens". Je crois qu'il ya une petite confusion. c(h)oeurs de citoyens désignent le "collectif" auteur du blog (je n'aime pas ce mot mais je ne suis pas écrivain). Il n'offre pas une condition de départ pour commenter. Il se trouve que tous, nous nous interrogeons autour de ce que signifie, aujourd'hui, être un citoyen de l'Etat français (Mais finalement cela pourrait s'étendre à beaucoup d'autres pays sur la planète). Tous aussi nous ressentons un certain dégoût de la manière dont certains symboles ont été récupérés de manière assez puante. je suis sûre qu'il ya effectivement des chevênementistes dans les lecteurs et commentateurs. Je l'espère. Comme j'espère qu'il ya aussi des "gauchistes bobo", des centristes... etc, etc... Et j'espère qu'on s'y engueulera beaucoup car c'est un signe de bonne santé pour un blog (quand ça reste dans les limites du respect, etc...)

Je ne suis pas forcément d’accord avec tous les commentaires qu’on y fait. Mais finalement, peut- on refuser des commentaires sur un blog dont le but avoué et assumé est de discuter des notions de Liberté, d’Egalité et de Fraternité ?

Franchement doit on vraiment n’avoir droit de toucher à ces notions qu’à la condition de mourir pour elles ? Ou du moins de se mettre physiquement en danger ? N’a-t-on droit à la parole qu’à la condition d’avoir un fusil pointé sur soi ? J’espère que nous ne sommes pas dans un pays ou on va attendre d’en être là pour manifester son désaccord avec la politique menée en NOTRE NOM.

C’est effectivement une goutte d’eau dans l’océan, ce blog. Mais devons nous laisser l’intégralité du discours républicain et citoyens à ceux qui nous gouvernent ? la parole, les politiques de tout bords en usent et abusent dans les médias. Doivent-ils être les seuls habilités à s’exprimer là-dessus ? Nous ne prétendons pas du tout changer le monde. Quoique, un certain nombre d’entre nous sont de doux rêveurs :) (Je me mets dans le lot des doux rêveurs). Mais pour la plupart, ce blog est surtout un acte pour récupérer ce dont nous pensons qu’il est d’abord à nous : notre parole autour de la citoyenneté et ce qu’elle signifie pour nous. Une citoyenneté ouverte et non pas fermée sur des frontières (on sait ce que ça a donné, ce putain de débat sur « l’identité nationale »).

Pour ma part, je n’ai pas envie d’attendre que la liberté d’expression soit en danger pour m’exprimer.

Désolée si j’ai l’air arrogant. Par contre j’assume complètement le titre de «républicaine ». En plus je trouve que ça fait partie des attributions des artistes dans notre pays depuis la révolution française de se mêler de ça. Imagine-t’on Hugo sans les misérables, Delacroix sans la liberté guidant le peuple ? Certes nous ne sommes ni Hugo ni Delacroix (Hélas :’( ). Mais autant suivre l’exemple des glorieux aînés.

Maintenant je suis ravie que celà vous ait au moins conduit à vous interroger sur ces notions. Désolée pour le pavé, hein. Bizatouss quand même (moi j’aime tout le monde).
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Re: La naissance de C(h)oeurs de Citoyens

Messagepar Lutin » 08 février 2011 à 20:56

Leslie a écrit :Bonjour,

Je fais partie des "choristes". J'ai soutenu la naissance de ce blog.

Puisque l'ensemble des participants a été moqué dans ce blog, j'ai eu envie de répondre. Il ya eu toute sorte de petites piques à propos de notre "engagement". Effectivement, je ne prétends pas aller chercher un fusil pour gagner le respect universel en allant me faire tuer quelque part sur la planète. Question de moyen, effectivement de courage (qui d'entre nous a prétendu être Gandhi ? ), question aussi de responsabilité et de capacité ( je ne crois pas que je serais très utile avec un fusil. En tout cas, encore moins qu'avec un dessin.).
Pour le moment, politiquement, je ne me catégoriserai dans aucun parti parce qu'ils m'ont à peu près tous déçue. ( La droite, j'en parle pas, la gauche, on a la plus bête du monde et les extrêmes...ben voilà quoi...) Pourtant je crois que je suis une "républicaine". J'ai lu quelqu'un qui parlait d'arrogance républicaine. Je n'ai pas bien compris ce dont on parlait. J'aimerais assez qu'il développe. J'ai cru comprendre qu'il ressentait une exclusion de fait par l'emploi du mot "citoyens". Je crois qu'il ya une petite confusion. c(h)oeurs de citoyens désignent le "collectif" auteur du blog (je n'aime pas ce mot mais je ne suis pas écrivain). Il n'offre pas une condition de départ pour commenter. Il se trouve que tous, nous nous interrogeons autour de ce que signifie, aujourd'hui, être un citoyen de l'Etat français (Mais finalement cela pourrait s'étendre à beaucoup d'autres pays sur la planète). Tous aussi nous ressentons un certain dégoût de la manière dont certains symboles ont été récupérés de manière assez puante. je suis sûre qu'il ya effectivement des chevênementistes dans les lecteurs et commentateurs. Je l'espère. Comme j'espère qu'il ya aussi des "gauchistes bobo", des centristes... etc, etc... Et j'espère qu'on s'y engueulera beaucoup car c'est un signe de bonne santé pour un blog (quand ça reste dans les limites du respect, etc...)

Je ne suis pas forcément d’accord avec tous les commentaires qu’on y fait. Mais finalement, peut- on refuser des commentaires sur un blog dont le but avoué et assumé est de discuter des notions de Liberté, d’Egalité et de Fraternité ?

Franchement doit on vraiment n’avoir droit de toucher à ces notions qu’à la condition de mourir pour elles ? Ou du moins de se mettre physiquement en danger ? N’a-t-on droit à la parole qu’à la condition d’avoir un fusil pointé sur soi ? J’espère que nous ne sommes pas dans un pays ou on va attendre d’en être là pour manifester son désaccord avec la politique menée en NOTRE NOM.

C’est effectivement une goutte d’eau dans l’océan, ce blog. Mais devons nous laisser l’intégralité du discours républicain et citoyens à ceux qui nous gouvernent ? la parole, les politiques de tout bords en usent et abusent dans les médias. Doivent-ils être les seuls habilités à s’exprimer là-dessus ? Nous ne prétendons pas du tout changer le monde. Quoique, un certain nombre d’entre nous sont de doux rêveurs :) (Je me mets dans le lot des doux rêveurs). Mais pour la plupart, ce blog est surtout un acte pour récupérer ce dont nous pensons qu’il est d’abord à nous : notre parole autour de la citoyenneté et ce qu’elle signifie pour nous. Une citoyenneté ouverte et non pas fermée sur des frontières (on sait ce que ça a donné, ce putain de débat sur « l’identité nationale »).

Pour ma part, je n’ai pas envie d’attendre que la liberté d’expression soit en danger pour m’exprimer.

Désolée si j’ai l’air arrogant. Par contre j’assume complètement le titre de «républicaine ». En plus je trouve que ça fait partie des attributions des artistes dans notre pays depuis la révolution française de se mêler de ça. Imagine-t’on Hugo sans les misérables, Delacroix sans la liberté guidant le peuple ? Certes nous ne sommes ni Hugo ni Delacroix (Hélas :’( ). Mais autant suivre l’exemple des glorieux aînés.

Maintenant je suis ravie que celà vous ait au moins conduit à vous interroger sur ces notions. Désolée pour le pavé, hein. Bizatouss quand même (moi j’aime tout le monde).


Peut-être justement, c'est parce qu'il est né dans une optique de "contestation" et non pas réellement engagé dans des réflexions de fond sur les valeurs "dites" républicaines, qu'il essuie quelques boutades.... Enfin, je dis ça parce qu'en le parcourant c'est plutôt dans cette optique là que je l'ai senti, ce blog.

Un peu décevant au final.

Par ailleurs, je ne pense pas que l'implication ou les convictions des "choristes"soient la cible de cette "moquerie".


Pour faire un peu de provoc :

J’espère que nous ne sommes pas dans un pays ou on va attendre d’en être là pour manifester son désaccord avec la politique menée en NOTRE NOM.

Oui, mais "on" a voté.... elle donc mené pour notre bonheur ou notre malheur - en fonction des convictions de chacun - légitimement en notre nom. C'est le jeu de la démocratie.... maintenant, on attend.

(PS. Je suis tout autant que toi complétement dégoutée du monde politique, donc sur ce point je te comprends entièrement.)
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Re: La naissance de C(h)oeurs de Citoyens

Messagepar Gregory Drake » 11 février 2011 à 00:52

Leslie a écrit :Franchement doit on vraiment n’avoir droit de toucher à ces notions qu’à la condition de mourir pour elles ? Ou du moins de se mettre physiquement en danger ? N’a-t-on droit à la parole qu’à la condition d’avoir un fusil pointé sur soi ? J’espère que nous ne sommes pas dans un pays ou on va attendre d’en être là pour manifester son désaccord avec la politique menée en NOTRE NOM.


Tout de suite les grands mots. Une chose est sûre, cependant, si les participants/organisateurs de votre blog ne sont pas capables d'encaisser des railleries, même mauvaises et ciblées, vous n'allez pas aller bien loin... Il faut avoir les reins solides pour défendre ses idées, c'est pas une partie de balleau prisonnier dans la cour de la maternelle...

Alors mettre sa vie en danger et braver les fusils, hein... la route est longue.

Leslie a écrit : (moi j’aime tout le monde)


Comme c'est mignon.

Allez, bonne nuit.

Tout le monde ? Vraiment ?
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Re: La naissance de C(h)oeurs de Citoyens

Messagepar Isa » 09 mai 2011 à 19:42

Gregory Drake a écrit :
Leslie a écrit :Franchement doit on vraiment n’avoir droit de toucher à ces notions qu’à la condition de mourir pour elles ? Ou du moins de se mettre physiquement en danger ? N’a-t-on droit à la parole qu’à la condition d’avoir un fusil pointé sur soi ? J’espère que nous ne sommes pas dans un pays ou on va attendre d’en être là pour manifester son désaccord avec la politique menée en NOTRE NOM.


Tout de suite les grands mots. Une chose est sûre, cependant, si les participants/organisateurs de votre blog ne sont pas capables d'encaisser des railleries, même mauvaises et ciblées, vous n'allez pas aller bien loin... Il faut avoir les reins solides pour défendre ses idées, c'est pas une partie de balleau prisonnier dans la cour de la maternelle...

Alors mettre sa vie en danger et braver les fusils, hein... la route est longue.


S'inscrire sur le forum pour défendre ses convictions et ainsi braver les fusils du Bélial, c'est un premier pas, non ? ;)

Leslie a écrit :Bizatouss quand même (moi j’aime tout le monde).


Là, j'avoue, même moi, j'aurais pas osé. Je n'ai pas encore eu le temps d'aller voir c(h)oeurs de Citoyens, mais je trouve ça dommage d'associer l'idée de revendication à un côté too much bisounours (et c'est un bisounours qui parle). S'il y a un reproche que je peux sentir poindre ici, ce n'est pas forcément celui de ne pas faire face à de vrais fusils, mais peut-être le propos est-il un peu trop gentil pour être vraiment combattif. Même quand on lit ton post, on sent qu'il y a bien quelques personnes que tu ne dois pas aimer. Imagine que notre bien-aimé nain hyperactif soit sur ce forum, tu lui ferais une bizalui ?
Moi, la période actuelle me donne envie de faire des écrits non politiquement corrects, des trucs qui balancent, qui tapent franco là où ça fait mal ; est-ce le cas sur le blog ?
Si c'est le cas, un (des) lien(s) vers les billets en question ont peut-être plus de chances de montrer votre côté revendicatif. En tout cas, moi, ça m'intéresserait. L'idée de ce blog ne me déplaisait pas, mais je n'ai pas le temps de tout lire.

Isa, qui passait par là et en profite pour dire bonjour.

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