7 % pour le livre

Avatar de l’utilisateur
Caliban
L'équipe du Bélial'
Messages : 558
Enregistré le : 25 avril 2009 à 20:24

Re: 7 % pour le livre

Messagepar Caliban » 10 novembre 2011 à 12:00

thomasday a écrit :Si j'ai bien compris, la profession préconise une hausse générale des tarifs

Ca, pour une surprise !

thomasday a écrit :C'est visiblement le seul moyen de ne pas faire baisser la valeur des stocks des libraires.

Non. Si c'est effectivement une priorité, rien n'empêche de négocier par exemple des décrets
d'application maintenant l'ancien taux sur les ouvrages effectivement payés par le libraire avant
le changement.

thomasday a écrit :par ailleurs on va se trouver avec des livres à 21,17 et 22,34 et j'en passe avec un autre prix
imprimé dessus, on va bien rigoler.

Il me semble que le prix de vente conseillé est à la discrétion de l'éditeur : s'il vous semble plus
simple, même transitoirement, de figer le prix HT pour aboutir à des prix TTC à quatre chiffres
significatifs, ne venez pas vous plaindre ensuite que c'est ridicule (et que ça vous fait perdre
des clients. Personnellement, si j'hésite sur un bouquin, c'est le genre de truc qui me le fera
reposer à coup sûr).

D'autre part, le libraire a la possibilité de proposer une remise, jusqu'à 5% au moins, et rien ne l'empêche,
lui non plus, d'offrir — au hasard — 1,5 % à ses clients pour rétablir un chiffre rond si ça facilite le rendu
de monnaie.

thomasday a écrit :C'est un cauchemar, en terme de gestion pratique du truc, en terme de temps perdu,
et en termes de coûts

Si tu comptes le temps perdu en psychodrames inutiles, c'est probable. Sinon, au-delà d'une paire
d'heures de travail sur les logiciels de compta maison, plus 5 mn par titre, qu'est-ce qu'il y a de si
coûteux ou cauchemardesque ?

Fuck You a écrit :Mettez-moi en présence d'un militant UMP, là, tout de suite, et je lui pisse dessus.

Quel rapport ? Ce n'est pas lui qui rédige les contrats d'édition !
Avatar de l’utilisateur
Thomas Day
Modérateur
Messages : 7645
Enregistré le : 22 avril 2009 à 14:40

Re: 7 % pour le livre

Messagepar Thomas Day » 10 novembre 2011 à 12:44

Caliban, t'es gentil, mais tu ne comprends absolument pas comment ça marche... Et ce que ça implique comme manip, 5 minutes par titre, ah ok, donc nous on a 50 000 titres en fonds et une seule personne qui s'occupe du commercial et qui a autre chose à faire que de changer des prix, et rentrer des nouveaux prix dans 10 bases informatiques différentes.

Evidemment, on peut toujours dire, c'est rien, c'est indolore.

C'est pas rien, c'est une vraie merde, et ce n'est pas indolore.

GD
Jérôme Noirez
Patrouilleur temporel
Messages : 70
Enregistré le : 03 novembre 2009 à 10:34

Re: 7 % pour le livre

Messagepar Jérôme Noirez » 10 novembre 2011 à 13:09

Je crois que les stagiaires vont en chier dans les prochains mois... Et les auteurs. Je m'attends à une fonte des à-valoir dans certaines maisons, et l'on nous servira l'augmentation de TVA et ses conséquences comme justification. Nous sommes après tout une variable d'ajustement d'une grande simplicité d'utilisation.
Avatar de l’utilisateur
Thomas Day
Modérateur
Messages : 7645
Enregistré le : 22 avril 2009 à 14:40

Re: 7 % pour le livre

Messagepar Thomas Day » 10 novembre 2011 à 13:42

Jérôme, les auteurs vont en chier à cause de la crise qui frappe le monde du livre, la TVA c'est pénible, mais c'est pas grand chose comparé à ce qu'est en train de manger la librairie traditionnelle. Rajoutez à cela une élection présidentielle, et normalement les ventes de corde de chanvre devraient exploser dans les mois qui viennent.

D'ailleurs, de moins en moins de libraires arrivent à faire les 5% de remise (ils utilisent le biais d'une carte de fidélité, par exemple).
Je vais pas citer son nom, mais un libraire m'a récemment dit : "bon j'ai demandé des délais au distributeur, je les ai eu, j'ai renvoyé tout ce que j'ai pu renvoyer, j'ai réduit mes achats au point de tomber parfois en rupture fin de premier week-end, je fais quoi maintenant ? Y'a personne en librairie alors que je suis un situation de quasi-monopole. Les gens vont pas ailleurs ; ils n'achètent pas."

Autre chose qui se rajoute, depuis la sortie du Kindle français les ventes numériques ont, peut-être pas explosé, mais fait un bond en avant significatif. C'est une baisse de CA significative pour cette industrie...

GD
Avatar de l’utilisateur
Caliban
L'équipe du Bélial'
Messages : 558
Enregistré le : 25 avril 2009 à 20:24

Re: 7 % pour le livre

Messagepar Caliban » 10 novembre 2011 à 13:56

thomasday a écrit :Caliban, t'es gentil, mais tu ne comprends absolument pas comment ça marche...
Et ce que ça implique comme manip, 5 minutes par titre, ah ok, donc nous on a 50 000 titres en fonds
et une seule personne qui s'occupe du commercial et qui a autre chose à faire que de changer des prix,
et rentrer des nouveaux prix dans 10 bases informatiques différentes.

Gilles, t'es gentil, mais tu ne comprends absolument pas l'usage d'une base de données informatiques,
semble-t-il.

50 000 titres en fonds ? Je doute fort qu'un réflexion profonde sur le prix de chacun soit cruciale :
sur ceux dont on vend un exemplaire tous les deux ans, on n'est pas à trente centimes près.

Lors donc : il y a les titres importants, sur lesquels on va éventuellement avoir une réflexion spécifique.
En profiter pour mettre la base à jour ne prend pas plus de temps. Et il y a tous les autres, pour lesquels
on décide d'un algorithme commun. Et qu'il y en ait 5 ou 50 000, c'est une seule opération sur une base
à peu près bien conçue. Voire sur tes 10 bases d'un coup.

thomasday a écrit :Evidemment, on peut toujours dire, c'est rien, c'est indolore.

Je suis plutôt tenté de dire : y a-t-il seulement un informaticien chez Gallimard ?

XKCD s'en amusait voici quelques jours :

Image

« J'ai le sentiment que lorsque quelqu'un prend le temps de faire les choses correctement sur le moment,
c'est un perfectionniste dénué de tout sens des priorités ; alors que celui qui a pris le temps de les faire
correctement par le passé est un maître-artisan visionnaire ».
T. Di R.

Re: 7 % pour le livre

Messagepar T. Di R. » 10 novembre 2011 à 14:03

thomasday a écrit :Jérôme, les auteurs vont en chier à cause de la crise qui frappe le monde du livre, la TVA c'est pénible, mais c'est pas grand chose comparé à ce qu'est en train de manger la librairie traditionnelle. Rajoutez à cela une élection présidentielle, et normalement les ventes de corde de chanvre devraient exploser dans les mois qui viennent.**

D'ailleurs, de moins en moins de libraires arrivent à faire les 5% de remise (ils utilisent le biais d'une carte de fidélité, par exemple).
Je vais pas citer son nom, mais un libraire m'a récemment dit : "bon j'ai demandé des délais au distributeur, je les ai eu, j'ai renvoyé tout ce que j'ai pu renvoyer, j'ai réduit mes achats au point de tomber parfois en rupture fin de premier week-end, je fais quoi maintenant ? Y'a personne en librairie alors que je suis un situation de quasi-monopole. Les gens vont pas ailleurs ; ils n'achètent pas."

Autre chose qui se rajoute, depuis la sortie du Kindle français les ventes numériques ont, peut-être pas explosé, mais fait un bond en avant significatif.*** C'est une baisse de CA significative pour cette industrie...

GD

** D'accord avec cette analyse. TVA ou pas, toute l'activité du livre est en train de vivre un bouleversement sans précédent. Qui se répercutera, il ne faut pas rêver, sur chacun des acteurs du domaine. Auteurs compris.

*** Cela signifie que les liseuses étaient encore trop chères. Avec des machines à 99 € - en attendant moins dans les prochains mois - le livre va basculer de plain pied dans le numérique et sacrifier au passage des filières qui lui étaient nécessaires. Pour quel résultat?
Avatar de l’utilisateur
Thomas Day
Modérateur
Messages : 7645
Enregistré le : 22 avril 2009 à 14:40

Re: 7 % pour le livre

Messagepar Thomas Day » 10 novembre 2011 à 14:15

@ Caliban
Je maintiens, tu ne vois pas ce que ça implique.
C'est pas juste un "clic" informatique, c'est une chaîne avec plusieurs partenaires qui doivent avoir les mêmes infos au même moment (et dont les systèmes informatiques sont évidemment 100% indépendants).
Des dix bases en question, il n'y en a que deux chez Gallimard (base auteur, base SODIS)... Le reste ne relève pas de Gallimard, mais c'est bien nous (ou notre diffuseur) qui rentrons les données dedans. On le fait évidemment sur les nouveautés (57 titres sur 2012, ce qui prend déjà un temps considérable), pas sur 50 000 références.

A mon avis ce qui se va se passer, c'est qu'on va fermer les articles/pilonner plutôt que de maintenir certains titres disponibles, changer des prix, etc.
Et on ne sera pas sans doute pas prêts pour le premier janvier.
Donc ce sera n'importe quoi.

Je veux bien passer pour incompétent (ce sera pas la première fois), mais de mon point de vue on ne change pas la TVA d'une industrie, comme ça en deux mois.

GD
Avatar de l’utilisateur
Caliban
L'équipe du Bélial'
Messages : 558
Enregistré le : 25 avril 2009 à 20:24

Re: 7 % pour le livre

Messagepar Caliban » 10 novembre 2011 à 14:39

thomasday a écrit :Je veux bien passer pour incompétent

Ce n'est pas du tout ce que je dis. Je te tiens au contraire pour l'un des éditeurs les plus compétents
que je connaisse, aussi bien dans l'acception anglaise que française traditionnelle.

Ce qui est vrai, c'est que je tiens aussi l'édition française pour une industrie archaïque, qui digère à peine
les avancées technologiques des années 1980. Je pense que ça se traduit par un conservatisme forcené,
mâtiné d'une certaine panique parce qu'elle sent bien que ça ne peut pas durer. L'exemple évident est
le passage au numérique : tout le monde est d'accord pour dire que c'est un élément déterminant pour
l'avenir du secteur. Je sais bien qu'à titre personnel tu y as consacré énormément de réflexions, et depuis
longtemps. Mais ça ne saurait suffire. Pour moi, il faut conjuguer les deux compétences. Or combien
de maisons ont-elles embauché un informaticien un peu imaginatif pour s'y préparer ? (pas à la place
des éditeurs : avec eux !).

thomasday a écrit :mais de mon point de vue on ne change pas la TVA d'une industrie, comme ça en deux mois.

Mouais. Même dans des secteurs moins conservateurs, quand on laisse un peu de temps, les boîtes
lassent traîner jusqu'au dernier moment, et paniquent de la même façon à l'approche de la deadline.

thomasday a écrit : C'est pas juste un "clic" informatique, c'est une chaîne avec plusieurs partenaires qui doivent
avoir les mêmes infos au même moment (et dont les systèmes informatiques sont évidemment 100%
indépendants). (...) c'est bien nous (ou notre diffuseur) qui rentrons les données dedans. On le fait
évidemment sur les nouveautés (57 titres sur 2012, ce qui prend déjà un temps considérable),
pas sur 50 000 références.

C'est à peu près ce que je disais, non ? 57 titres "chauds" sur 50 000, un secteur résolument archaïque
du point de vue de la gestion des données, et un travail de saisie largement automatisable.

thomasday a écrit : A mon avis ce qui se va se passer, c'est qu'on va fermer les articles/pilonner plutôt que de maintenir
certains titres disponibles, changer des prix, etc.
... ou de faire réfléchir à la question par des spécialistes.

thomasday a écrit : Donc ce sera n'importe quoi.

Là, nous sommes d'accord.
Avatar de l’utilisateur
K2R2
Axiomatique
Messages : 140
Enregistré le : 02 mai 2009 à 20:10
Contact :

Re: 7 % pour le livre

Messagepar K2R2 » 10 novembre 2011 à 14:54

Il y a un article pas tout à fait inintéressant dans le nouveau Telerama sur la crise du livre et en particulier des librairies indépendantes en France, notamment en comparaison des USA et autres pays anglo-saxons où visiblement l'ebook occupe plus de 10% des ventes de livres et continue avec une progression à trois chiffres à bouffer la part des librairies.

http://www.telerama.fr/livre/menace-sur ... ,74661.php

L'année dernière Amazon annonçait vendre davantage de livres numériques que de livres papier, une info-intox pour faire tenter de croire que le livre numérique a dépassé l'ensemble du secteur de l'édition papier (ce qui est loin d'être le cas), mais qui montre bien le forcing d'Amazon en la matière. Sans compter la politique tarifaire suicidaire toujours d'Amazon, qui a cassé ces dernières années le prix du livre numérique pour tenter de s'imposer face à la concurrence (au hasard Apple et Google), mettant à mal tout le secteur de l'édition (faudra m'expliquer ce que récolte un auteur sur un livre numérique vendu entre 3$ et 5$). Je crois que ces géants que sont Apple, Amzon et Google, se foutent pas mal de mettre à mal tout le secteur de l'édition pourvu qu'au final ils puissent s'imposer.

http://www.lemonde.fr/technologies/arti ... 51865.html

Bref, tout ça pour dire qu'il faut au maximum soutenir la librairie indépendante si l'on ne veut pas que demain ces grosses multinationales du loisir numérique ne nous dictent leur loi. Alors quand je vois certains affirmer que passer la TVA à 7% n'est qu'un détail, j'ai quand même un peu de mal à l'avaler, c'est une grosse connerie de la part d'un gouvernement qui prend des mesures sans trop réfléchir et qui fragilise un secteur qui reposait sur un équilibre déjà bien délicat. Bon sang, mais qu'est-ce que ça lui coûtait au gouvernement de maintenir une exception culturelle pour le livre ? Peanuts..... mais bon, après avoir tapé sur les profs, après avoir bien mis à mal les budgets consacrés au social et à la culture, voilà que maintenant il regarde béatement le secteur de l'édition essayer de maintenir la tête hors de l'eau. Et pendant ce temps les niches et autre bouclier fiscal se portent bien.

Perso, je ne commande aucun livre sur Amazon.com ou Fnac.com, leur Kindle je l'ai testé et ils peuvent se le garder étant donné leur politique générale (même si l'appareil est plutôt convaincant), et j'ai cessé de demander à mon libraire de me faire une ristourne de 9% concernant mes activités professionnelles parce que ça lui bouffait tout son bénéfice.
Avatar de l’utilisateur
Bruno78
L'équipe du Bélial'
Messages : 1392
Enregistré le : 19 avril 2009 à 22:58

Re: 7 % pour le livre

Messagepar Bruno78 » 10 novembre 2011 à 19:25

K2R2 a écrit :Bon sang, mais qu'est-ce que ça lui coûtait au gouvernement de maintenir une exception culturelle pour le livre ? Peanuts.....

A priori environ 60 millions d'euros, ce qui représente un peu moins de 1 % de la somme à dégager. En effet, ça n'est pas grand-chose...

Retourner vers « Toute l'actu »