Prometheus et la science

Bull
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Re: Prometheus et la science

Messagepar Bull » 21 juin 2012 à 21:52

1)

Le noeud de toute cette histoire est la creaction de la vie par des ET.
Don de la vie vs don du feu: d'ou le titre du film.



Ok. Jouons le jeu.

Deux possibilites donc :

-L'ET donne la Vie de maniere generale ou bien
- seulement la Vie a l'Homme


Si c'est la vie de maniere generale : l'ET qui se sacrifie le fait sur une Terre d'il y a environ deux milliards d'annees. Et son ADN se trouve a la racine du groupe phylogenetique de la vie (cf. ci-dessus). Mais comment expliquer alors qu'un petit embranchement des eucaryotes aboutisse a l'espece dominante de la planete avec un facies proche de celui qui a donne le materiel genetique initial ?

Image

Seul explication, l'ET a donne Vie a l'Homme seulement.
Son ADN a "contamine" l'ecosysteme de la Terre a une periode donnee, impossible a determiner, et a "booste" l'evolution de l'espece humanoide la plus proche des ET.

Du coup, au sein d'un arbre phylogenetique, l'ADN des ETs aurait des points communs avec l'Homo sapiens, que ne partagerait pas, par exemple les Grands Singes (Orang-outangs and Co.). C'est probablement ce qu'ils ont decouvert sur le vaisseau.

Peut etre notre planete a t'elle ete choisie car elle abritait une espece qui serait particulierement suseptible a l'agent mutagene ET avec une grande probabilite d'evoluer dans la direction voulue.


Donc, coherence de la premiere scene check.


2) Atterrissage au hasard, hop, juste a cote des artefacts ET.

Ca, c'est facile a resoudre.
L'androide joue son role habituel, cache des informations precieuses, et a modifie les systemes du vaisseaux pour arriver comme par hasard au bon endroit.

Les messages clignotants insistant sur l'absence de reponse du systeme cible sont des faux.
Il a communique depuis des mois avec la planete, et joue le role d'agent triple : trompant les passagers mais aussi le mechant vieux riche.

Il accepte de jouer le role de destructeur des Hommes.

Il hesite d'abord un peu. Mais change definitivement d'avis apres s'etre fait chambrer une fois de trop sur sa nature d'androide.

Puis il aide a sauver l'heroine car il a rechange d'avis, et devant tant de courage, comprend tout le potentiel qu'a l'humanite.


Mais, ce role d'agent trilple explique sa connaissance approfondie du langage, de l'ecriture, de la technologie etc des ET.

Donc, explication du comportement de l'androide : check.


3) La nullite du biologiste et de l'archeologue.

Le biologiste fait mumuse avec le ver de terre mutant, car c'est un biologiste. Il a l'experience. Il sait. Pas de bol, c'est un ver de terre mutant pas gentil. Du coup ca marche pas. Mais ca a failli. c'est meme presque passe. Biologiste cretin : check.

L'archeologue qui se perd alors que c'est lui le plus equipe, le plus entraine etc...
Simple : il vouliat rentrer sans rush d'adrenaline. Alors que les autres, avaient vraiment, vraiment peur. Et tous le monde sait que sous adrenaline, des meres soulevent des voitues, des hommes criblees de balles avancent etc...
L'archeologue etait pas assez booste. Et ses machines etaient en panne a cause de la tempete de silice. Archeologue : check

4) Le capitaine qui fricote au plus mauvais moment.
Ah, les blondes. Difficiles de leur resister. Check.

5) Le zombie decerebre qui revient sans se tromper vers le vaisseau.
Ben, il est devenu zombie car substance mutagene tres tres pas bien. Substance etre arme terrible. Impossible de savoir ce que cela va donner. Donc pourquoi pas un zombie ?
Et comme tout le monde sait que les Zombies mangent les non zombies, il est arrive vers le vaisseau attire par toute cette chere fraiche. Zombie : Check.

6) Une civile juste sortie du bloc operatoire cours plus vite qu'une blonde sur-entrainee de l'armee et donc ne se fait pas ecraser.
Ah, les blondes. Heuresment qu'elles sont mignones car sinon. Impossible d'aller a droite ou a gauche. Juste courir plus vite que le vaisseau ET geant qui me tombe dessus. Je suis blonde je peux le faire. Mort de la blonde : Check.

7) L'apparition de l'ET dans la capsule de sauvetage.
Juste pas de chance. Ca arrive des fois.
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Re: Prometheus et la science

Messagepar Erwann » 21 juin 2012 à 22:04

Sinon :
> la substance noire a de drôles d'effets suivant qui l'ingère. Ça désintègre un Ingénieur, ça engendre des asticots, ça insémine un poulpe chez qui a fricoté avec quelqu'un qui en a avalé une goutte… Logique ?
> le poulpe d'ailleurs : une créature peut-elle grandir ainsi (cf la taille de la chose après "l'accouchement" puis à la fin) sans avoir s'être alimenté ? (Certes, c'était déjà un peu la même chose avec le xénomorphe du premier film, qui grandit lui aussi quand même super vite…)
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Re: Prometheus et la science

Messagepar Clément » 22 juin 2012 à 09:32

Logique :

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drimchal
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Re: Prometheus et la science

Messagepar drimchal » 22 juin 2012 à 09:37

Erwannn a écrit :Sinon :
> la substance noire a de drôles d'effets suivant qui l'ingère. Ça désintègre un Ingénieur, ça engendre des asticots, ça insémine un poulpe chez qui a fricoté avec quelqu'un qui en a avalé une goutte… Logique ?


Ca peut être logique si on considère qu'on ne sait pas du tout quand l'Ingénieur ingurgite son machin. Après tout, rien ne dit que c'est EXACTEMENT la même substance que l'autre, hein. Peut-être qu'elle a été améliorée "depuis", ou alors peut-être même que c'est tout à fait autre chose, mais que les pauvres Ingénieurs, étant tout blanc, ont décidé que les trucs qui font pas du bien seront noirs, un point c'est tout????

Ensuite, vu qu'on nous montre de façon trèèèèèèèès subliminal qu'il y avait des asticots dans la salle (d'ailleurs, personne ne tique sur le fait qu'il y a des asticots sur cette planète paumée et rien d'autre comme écosystème???? Des mouches, minimum?), la substance noire n'engendre pas d'asticots, elle les transforme en trucs avec des longues dents. De même, elle n'a pas inséminé un poulpe. Si on suit la logique (et vu qu'au peu qui nous en est dit, la madame n'a pas un système reproductif fonctionnel), le fricoti-fricota a vraisemblablement provoqué la présence de spermatozoïdes contaminés dans l'utérus de la dame. Spermatozoïde qui a donc évolué suivant la loi de la contamination en truc avec des dents.
Pour le zombie, on peut considérer que l'homme étant plus complexe qu'un ver de terre ou un spermatozoïde, la contamination a plus de "mal" à se faire. Et rien ne dit que le géologue n'allait pas finir de la même façon, au vu de sa tête avec des "veines" noirâtres qui ressemblent à celles du géologue zombie. Peut-être qu'avec un peu de temps, zombie et géologue auraient fini par évoluer en un truc plein de dents. Seulement personne ne leur en laisse, du temps, c'est ballot.

Erwannn a écrit :> le poulpe d'ailleurs : une créature peut-elle grandir ainsi (cf la taille de la chose après "l'accouchement" puis à la fin) sans avoir s'être alimenté ? (Certes, c'était déjà un peu la même chose avec le xénomorphe du premier film, qui grandit lui aussi quand même super vite…)


Moi aussi j'avais tiqué sur la taille, mais tout de suite je m'étais dit que le xénomorphe du premier Alien passe quand même d'un machin d'une quinzaine de centimètre en grand truc de 2 mètres en quelques heures sans qu'on n'ait la moindre idée de comment ou même si il s'est nourrit (après tout, personne n'est mort dans l'intervalle et même si quelques chips doivent trainer ici et là, ça ne nourrit pas son Alien, tout ça.) D'ailleurs, à bien y réfléchir, dans aucun des films il n'est indiqué comment ça se nourrit, un Alien.
Alors reprocher ça à Prométhéus, c'est un peu facile, là.
Et en toute logique, la même question se pose aussi AVANT. Comment ces bestioles font-elles (Alien autant que Poulpe) pour grandir autant dans le corps humain sans pomper complètement celui-ci???
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Re: Prometheus et la science

Messagepar John Shooter » 22 juin 2012 à 09:47

Drimchal a écrit :D'ailleurs, à bien y réfléchir, dans aucun des films il n'est indiqué comment ça se nourrit, un Alien.
C'est une question qui m'a taraudé dès 1986.
On sait tout des Aliens: comme ils évoluent, comment ils se reproduisent, quelle est leur sociologie, quelles sont leurs moyens de défense, mais quid de leur mode d'alimentation..?
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Re: Prometheus et la science

Messagepar Erwann » 22 juin 2012 à 09:53

Sauropside a écrit :
Drimchal a écrit :D'ailleurs, à bien y réfléchir, dans aucun des films il n'est indiqué comment ça se nourrit, un Alien.
C'est une question qui m'a taraudé dès 1986.
On sait tout des Aliens: comme ils évoluent, comment ils se reproduisent, quelle est leur sociologie, quelles sont leurs moyens de défense, mais quid de leur mode d'alimentation..?

Sûrement ne se nourrissent-ils pas d'humains. Des chips, ou bien des trucs pas très organiques (boulons, écrous, liquide de refroidissement, pneus… de la quincaillerie, nécessaire pour leur sang acide et leur peau limite carapaçonnée).
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Re: Prometheus et la science

Messagepar drimchal » 22 juin 2012 à 13:24

De toute façon, physiologiquement ils ne sont pas conçus pour manger quoi que ce soit. Il n'y a aucun mouvement latéral de la mâchoire (extérieure ou intérieure), donc ils ne peuvent pas mâcher. A la rigueur avaler comme les crocodiles, sauf que ceux-ci il me semble se servent de leur langue pour aider les aliments à passer ainsi que de bons coups de gosier en renversant la tête. Les Aliens n'ayant pas de langue à proprement parler, ça me semble assez difficile à mettre en oeuvre (de toute façon, vu la taille de la mâchoire intérieure, ça mettrait des plombes...)

Ou alors, ils se nourrissent de neutrino et autres particules exotiques, ce qui impliquerait un système digestif très particulier. En même temps, quoi qu'ils mangent pour se nourrir, ils arrivent à en tirer 1-de l'acide en guise de sang 2-un matériau assez solide pour leur peau (pour rappel, leur peau "souple" tout comme leur tête "solide" sont insensibles à l'acide surpuissant de leur sang, particularité qu'ils partagent avec tous les organismes "exotiques" de prometheus)
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Re: Prometheus et la science

Messagepar Roland Lehoucq » 24 juin 2012 à 19:22

Erwannn a écrit :> Sauf erreur de ma part, se balader aux proches environs de Jupiter serait assez nocif pour un humain à cause des radiations émises par la planète. Comme LV-223 est un satellite d'une géante gazeuse similaire, est-elle aussi potentiellement baignée par un champ de radiation qui cuirait n'importe qui/quoi à sa surface ?

Jupiter n'émet pas de radiation, c'est son champ magnétique qui piège et accélère des particules. Cela se produit aussi avec la Terre (ceintures de Van Allen), mais le niveau est moindre car le volume de la magnétosphère terrestre et l'intensité de son champ magnétique sont nettement plus petits que ceux de Jupiter. La magnétosphère de Jupiter est aussi façonnée par le plasma des éruptions volcaniques de son satellite Io et par sa rotation propre, là où seuls le vent solaire façonne la magnétosphère terrestre.

Erwannn a écrit :> Vu de LV-223, la géante gazeuse emplit une bonne part du ciel. LV-223 n'est-elle pas trop proche pour ne pas être disloquée par les forces de marées ?

La situation ressemble à celle du couple Polyphème/Pandora du film Avatar. Pour être disloqué par les forces de marée, il faut que le satellite soit sous la limite de Roche de la planète. C'est grâce aux travaux de Roche en 1850, que l'on sait que les anneaux de Saturne ne peuvent pas être solides, car ils seraient détruits par les forces de marée de la planète.

Pour une planète comme Jupiter, la limite de Roche est située à 125 000 km et les satellites principaux en sont loin. Dans le cas de Pandora, on peut mener une analyse des images pour déterminer la distance planète-satellite, sachant que Polyphème est annoncé comme ayant la taille de Saturne : la réponses est d'environ 270 000 km, au-delà de la iimite de Roche d'une planète comme Saturne (92 000 km).

Erwannn a écrit :> LV-223 (tout comme LV-426) semble être un satellite de taille assez respectable — proche de celle de la Terre. Y a-t-il une taille limite pour un satellite ?

Pas à ma connaissance.

Erwannn a écrit :> L'atmosphère de LV-223 est assez chargée en CO2. Les lance-flammes ne devraient-ils pas capoter un peu ?

C'est effectivement probable...

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Re: Prometheus et la science

Messagepar Roland Lehoucq » 24 juin 2012 à 19:28

JFS a écrit :Je me souviens aussi avoir tiqué lorsqu'ils font un test au carbone 14 sur l'un des cadavres retrouvés dans le vaisseau. Pour réaliser un tel test et en tirer un résultat fiable, ne faudrait-il pas avoir tout un tas d'informations (métabolisme de la créature testée, connaissance du taux de CO2 atmosphérique et de son évolution sur de longues périodes, etc.) ?

Oui, je suis tout à fait d'accord : la méthode doit être calibrée avant de pouvoir donne un résultat fiable. Cela aurait nécessité des investigations préalables qui n'ont pas été faites...

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Re: Prometheus et la science

Messagepar bidibulle » 25 juin 2012 à 15:23

Pour répondre à Roland LeHoucq, notre vaisseau spatial à propulsion ionique, comme il est fort obligeamment expliqué en début de film met deux ans (!!) pour atteindre notre nid à Aliens.

Va falloir faire un sacré effort avec les champs électriques pour aller si vite...

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