Razzies 2010 : les nominés

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Ceir
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Ceir » 23 janvier 2010 à 16:25

Avoir des réponses c'est bien, effectivement. C'est aussi pour ça que j'ai choisi de m'inscrire, car consulter des fiches c'est sympa (celles du Cafard cosmique sont très biens) mais avoir de l'interaction c'est encore plus intéressant.
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Isa
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Isa » 23 janvier 2010 à 17:10

Farfadet a écrit :C'est pour ça que j'apprécie le forum du Bélial'. Il y a encore un côté "intimiste" qui permet de poser pas mal de questions.


D'autant que quand il y aura plus de monde, tu feras partie des grands anciens et c'est toi qui feras des liens pour les nouveaux, la classe !

@Ceir : Ce serait dommage d'aller voir ailleurs. D'abord les guerres sont partout où il y a des gens pour les emmener. Puis peut-être que c'est à nous, lecteurs, de dire quand les querelles d'ego envahissent un peu trop le débat public. Après, les auteurs ou les équipes éditoriales en font ce qu'elles veulent.
Puis je crois que beaucoup de gens aiment les règlements de compte (sinon les Razzies n'auraient pas un tel succès), mais ça doit rester du second degré et être pris avec une certaine distance, sinon tout le monde y perd.
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar ubikD » 23 janvier 2010 à 19:02

Sinon, les pâtes à la bolognaise, c'est bon aussi.
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Fuck You » 23 janvier 2010 à 19:35

Isa a écrit :Puis peut-être que c'est à nous, lecteurs, de dire quand les querelles d'ego envahissent un peu trop le débat public.


Mais tout à fait. Que les véritables lecteurs s'expriment au lieu de laisser le champ libre aux aspirants prescripteurs à l'ego parfois démesuré qui se posent en spécialistes du genre alors que la connaissance qu'ils en ont est, tout au plus, fragmentaire.

Un forum devrait être un lieu d'échange, et j'avoue que si je devais en conseiller un (outre celui du Bélial', bien sûr, me permettrai-je de fayoter honteusement), ce serait Culture-SF, l'un des rares où il est possible de discuter tranquillement et intelligemment entre gens qui aiment la science-fiction, du lecteur à l'auteur, sans que cela tourne au pugilat et à la foire d'empoigne.

Ces histoires de querelles d'ego sont déprimantes. Mais il faut croire que c'est humain et que certaines personnes éprouvent un besoin viscéral de se mettre en valeur (croient-elles) en s'imposant et en imposant leurs vues, aussi indéfendables soient-elles.

Personnellement, j'ai toujours privilégié l'analyse, et je ne suis pas le seul, ce blog en témoigne. Défendre et expliquer la science-fiction est un travail de longue haleine, un travail exigeant qui nécessite le temps de la réflexion, beaucoup de rigueur et de documentation, de l'honnêteté et de l'objectivité — toutes choses que l'on ne trouve que rarement sur les forums où d'aucuns prennent un malin plaisir à réinterpréter les propos et les attitudes pour les faire correspondre à leur vision préformatée.

Alors, oui, les cons, je les insulte, je n'ai pas peur de le dire et je n'en ai certainement pas honte. Mais si les lecteurs s'exprimaient un peu plus, peut-être serais-je moins tenté de rentrer dans le lard aux imbéciles et aux nuisibles, aux sournois et aux imbus de leur personne.

Une dernière chose : il ne faut pas oublier que, parmi les personnes dont on peut lire la prose sur les forums consacrés au genre, certains ont des intérêts plus ou moins cachés. On pourrait également gloser sur une certaine hypocrisie que j'ai toujours déploré. C'est pourquoi, à titre personnel, j'interviens toujours à visage découvert et sans faire de ronds de jambe. Mes positions sont nettes, mes intentions sont claires, je dis ce que je pense et je le dis sans mettre de gants.

Désolé pour ceux à qui ça déplaît et qui croient bon d'inventer ou de fantasmer des raisons secrètes et inavouées à mes interventions.

On peut me faire et me dire beaucoup de choses, on peut médire de moi et me traîner dans la boue, on peut même me traiter de tous les noms, mais que l'on remette en cause mon honnêteté intellectuelle me met dans une rage noire.

Or c'est précisément ce que fait la phrase anonyme que j'ai choisi de mettre en signature.

Ceux qui me prennent pour un sale con à l'ego boursouflé après avoir lui ces lignes peuvent se dispenser de lire mes livres.

Ceux qui ont compris ce que je veux veux dire peuvent aussi s'en dispenser.

L'honnêteté intellectuelle passe avant les chiffres de vente.

Merci de votre attention.
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Fuck You » 23 janvier 2010 à 19:36

Ubik a écrit :Sinon, les pâtes à la bolognaise, c'est bon aussi.


Et la tarte au miel et aux oignons, miam ! Sylvie en fait une qui est divine.
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Draco » 23 janvier 2010 à 19:51

ce que je comprends pas Rô, c'est pourquoi t'as pris ma photo en avatar ?^^


sinon y'a trois razzie, qui me gavent :
celui contre rô
celui contre Gérard (parce qu'après lui avoir léché les pompes des siècles - ce dont on ne peut pas m'accuser^^ -- la clan des jeunes loups attend avec une sale impatience qu'Akela rate son dernier sambhur )
et que ça se voit, et je trouve ça gerbeux...
celui contre Brage parce que ça tourne à la manie et que je suis pas objective
(mais comme vous non plus, c'est un prété pour un rendu)


Draco qui a collaboré au dernier bifrost.
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Wicker_Man » 23 janvier 2010 à 20:47

Fuck You a écrit :Mais si les lecteurs s'exprimaient un peu plus, peut-être serais-je moins tenté de rentrer dans le lard aux imbéciles et aux nuisibles, aux sournois et aux imbus de leur personne.

Je vais me risquer à donner mon avis tout personnel.
Si j'additionne tous les livres de SF/fantasy que j'ai possédés dans ma vie (hors emprunt en bibliothèque, donc), le total doit se monter à environ 150 - dont environ un tiers acquis au cours des cinq dernières années. Et j'ai 41 ans.
Alors, si j'ouvre mon bec pour disserter sur la qualité d'un roman ou d'un recueil, que va peser mon opinion par rapport à celle de gens dont c'est la passion et/ou le métier depuis une, deux décennies, voire plus?
Oui, j'adore la SF (entre autres; j'ai aussi la faiblesse d'être un hardcore fan de Stephen King depuis 1985) qui est un genre d'une grande richesse, d'une grande diversité et je n'aurai jamais assez d'une vie pour lire tout ce qu'il y a à lire.
Comme disait Isa, nous autres, pauvres lecteurs, avons des choix à faire pour des raisons financières ou pour de triviaux motifs de temps. Ce que je cherche avec Bifrost ou ce forum, c'est un éclairage, une aide pour défricher cet immense terrain et orienter mes choix.
Depuis quatre ans, Bifrost remplit parfaitement cet office et m'a permis de découvrir des auteurs extraordinaires. Je ne compte pas m'arrêter en si bon chemin, mais je préfère me cantonner dans mon rôle de minorité silencieuse qui apprend et se tait.
"Les chiens aboient, la carapace vanne." - Jean-Claude Dunyach (26/04/2010) -
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Isa » 23 janvier 2010 à 20:56

@Draco : Tu parles des nominations, là ? RCW n'a pas eu le Razzie. Et Klein non plus (il me semble mais je ne suis plus sûre).

Après, ne pas aimer "certains" Razzies c'est normal. A partir du moment où on apprécie des gens, ce n'est jamais agréable de les voir se faire démonter de la sorte. D'où le fait de prendre ça avec distance. Et puis s'il faut, se mettre un peu sur la gueule en exposant les raisons pour lesquelles on s'en veut sur un fil clairement consacré à ça.

@FY : Je comprends l'emportement. Je comprends la franchise. Je voulais juste vous mettre en garde sur la non-compréhension par le quidam moyen de ces querelles. Ça fait des petites phrases sur des fils qui n'ont rien à voir, qui tournent ensuite au pugilat et nous font perdre de vue l'essentiel : notre plaisir de lire. Il vaut mieux faire quelques posts bien clairs pour rendre votre démarche compréhensible vis-à-vis de vos lecteurs, que parsemer plein de posts de règlement de compte partout qui ne font pas avancer le débat (et ne s'adressent qu'à ces gens que vous n'appréciez pas). Après, on est d'accord avec vous ou non, c'est une autre question. Mais il faut déjà qu'on sache quel est le problème pour pouvoir y réagir.

Draco a écrit :celui contre Brage parce que ça tourne à la manie et que je suis pas objective


La rançon du succès dixit l'auteur de l'article lui-même. Ce qui vaut à Brage d'être autant nominé (surtout par les lecteurs) c'est que tout le monde connaît Brage et a lu du Brage. Ça vaut pour tous les Razzies, d'ailleurs. Mieux vaut ne pas plaire* que ne pas exister.

(*attendu que ce n'est que l'avis de Bifrost qui reste subjectif et que ça ne reflète pas (et à mon avis ne prétend pas refléter) l'avis de l'ensemble des lecteurs de SFF)
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Fuck You » 23 janvier 2010 à 21:02

Wicker_Man a écrit :Alors, si j'ouvre mon bec pour disserter sur la qualité d'un roman ou d'un recueil, que va peser mon opinion par rapport à celle de gens dont c'est la passion et/ou le métier depuis une, deux décennies, voire plus?


Une opinion pèse autant qu'une autre. Ni plus, ni moins. C'est un avis personnel.

Ensuite, tout est dans la manière, me semble-t-il.

Dire "j'ai aimé ce livre" c'est tout à fait autre chose que dire "ce livre est le chef-d'œuvre absolu de ces cinquante dernières années".

Dans le premier cas, on peut se contenter de donner son avis personnel.

Dans le second, il faut démontrer, notamment par des comparaisons et en s'appuyant sur l'histoire du genre.

Je vais être plus précis : quelqu'un qui prétendrait avoir une vision théorique de la science-fiction moderne alors qu'il n'a pas lu E.E. Doc Smith n'a aucune crédibilité, alors que quelqu'un qui explique pourquoi il a aimé tel ou tel tel livre n'a pas besoin d'avoir lu E.E. Doc Smith.
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Re: Razzies 2010 : les nominés

Messagepar Fuck You » 23 janvier 2010 à 21:06

Isa a écrit :nous font perdre de vue l'essentiel : notre plaisir de lire.


Voilà le genre de phrase que j'aime lire sur un forum : on éprouve du plaisir à lire. Sinon, on ne lirait pas. J'ai l'impression que trop de gens perdent ça de vue.

Isa a écrit :Il vaut mieux faire quelques posts bien clairs pour rendre votre démarche compréhensible vis-à-vis de vos lecteurs,


Ben voilà, c'est fait.
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