Avatar, James Cameron

[ubikD]

Vive les bisounours !
J'adore le glissement rhétorique "ce livre est de la merde"/"Tu lis de la merde"...

On peut l'empaqueter aussi la merde.
Genre : " ce roman est d'une vacuité distrayante mais il a le mérite de payer les impôts de son auteur et enrichit la franchise avec un épisode supplémentaire. Nul doute que les fans en parleront sur les forums créés pour cet usage. "

[Don Lo]

- Fin du débat pour moi, tout court. Le Bisounours préfère fermer sa gueule que de se mettre à dos le Bélial... -

Ben alors Yann, on la joue solo ?
J'ai raté quelque chose, peut-être, mais si tu es un Bisounours, mois aussi, et revendiqué !

[Isa]

Vive les bisounours !
J'adore le glissement rhétorique "ce livre est de la merde"/"Tu lis de la merde"...

Euh, y a pas vraiment de glissement. Si tu dis dans un article en tant que critique, "ce livre est de la merde", c'est ce qu'on attend de toi, puisqu'on te demande de conseiller des gens sur ce qu'il devrait lire ou non (bon, j'aime les critiques plus nuancées, mais chacun ses goûts).
Mais si quelqu'un te dit "J'aime lire ça" et que tu lui réponds "C'est de la merde." De fait, tu lui dis qu'il aime lire de la merde.
Tu as tout à fait le droit de le dire. Tout comme il a droit de mal le prendre. Pour moi, à partir de là, la discussion risque de vite tourner court. Ça défoule. Ça permet un peu de mépris et d'autosatisfaction pour pas cher. Donc, comme je n'ai pas besoin de me défouler et que je ne vise pas à l'autosatisfaction, je dis que, à titre personnel, c'est un comportement que je n'ai pas (et n'affectionne pas outre-mesure).

Sinon, on a la version :
- J'adore Werber. Ce qu'il fait, c'est trop bien, trop original ! (mode fan de base)
- Mais ça a été fait 100 fois par d'autres auteurs ! Et y a quand même pas mal d'incohérences si tu regardes dans les détails. Si tu veux vraiment lire quelque chose de bien dans ce genre, je te conseille truc, machin et chouette. Ça part du même principe mais c'est bien plus pointu et mieux étoffé.
J'appelle ça une discussion constructive. J'ai un faible pour ce sport.

Don Lo, Wick', il reste une petite place dans votre club de bisounours ?

[Ceir]

Un spécialiste de SF qui va juger une oeuvre de SF et considérée qu'elle est mal écrite, sans saveur, sans originalité,... bref très médiocre, je peux comprendre. Même si, en imaginant que l'auteur y a passé du temps, a vraiment essayé de faire de son mieux, et ne l'a pas baclé juste pour payer ses impôts, c'est un peu rude pour lui de se faire résumer à "c'est de la merde".

Je préfère un avis argumenté, subjectif ("selon moi c'est pas bon" et pas "c'est de la merde" comme si ça voulait dire que tout le monde va le penser) et si possible essayer d'orienter sur ce qui ne va pas, donner des conseils. Mais là, c'est sûrement de la déformation professionnelle.

[M]

Je suis admiratif de ce que ça suscite chez certains le fameux "c'est de la merde".

Franchement il y a des fois ça fait du bien de dire les choses telles que le sont vraiment. Pourquoi se taper à mettre un enrobage hypocrite quand c'est qu'on pense. Ça fait pas plaisir mais ça ne reste que l'opinion d'une personne.

[Isa]

Ça finit toujours par arriver sur tous les forums, ce genre de débat.
En fait, ce que je trouve assez terrible c'est que le but de Wicker_Man au départ était juste de dire qu'il aimait lire des trucs pointus parfois et des trucs juste pour se détendre d'autres fois. C'était aussi son propos quand il comparait ça à la cuisine gastronomique d'un côté et à un sandwich de l'autre. Il va sans dire que quelqu'un qui ne consommerait que des sandwichs n'aurait pas une alimentation très équilibrée. L'intérêt de venir lui dire que ce qu'il cite est merdique n'est pas évident dans la mesure où il dit déjà lui-même que ce n'est pas de la grande littérature.

Maintenant, de l'intérêt du respect de l'autre dans une discussion (couramment appelé hypocrisie selon le point de vue).
Si la personne à qui on a dit qu'elle aimait lire de la merde est vexée, pourquoi n'aurait-elle pas le droit de dire à l'autre que c'est un gros con ? Après tout, s'il le pense, quel besoin d'entourer ça de vernis d'hypocrisie ? Et dans ce cas, le type insulté aura toutes les chances d'en rajouter encore. Et... ?
S'ils étaient face à face, ils se mettraient sur la gueule au bout d'un moment. Le but de l'enrobage sucré (celui qui fait passer la pilule) est d'éviter d'en arriver là.

Après, tout est question de sensibilité. Certains ne se vexent pas du tout qu'on leur dise qu'ils ont des goûts de merde (j'en suis). D'autres ne le prennent pas bien. Les choses sont ainsi, on ne se refait pas. Tout ça pour dire que rien ne vous empêche de dire "C'est de la merde," mais il ne faut pas vous étonner que vos interlocuteurs usent du même droit d'expression pour vous répondre " Et ton avis, c'est de la merde."

[Isa]

J'oubliais !
Un autre intérêt de l'enrobage, c'est de pouvoir lire des trucs de ce genre :

Genre : " ce roman est d'une vacuité distrayante mais il a le mérite de payer les impôts de son auteur et enrichit la franchise avec un épisode supplémentaire. Nul doute que les fans en parleront sur les forums créés pour cet usage. "

Je ne sais plus quelle revue a eu droit à un petit commentaire dans le dernier Bifrost disant que ce n'était même pas bon pour allumer un barbecue, mais ça m'a faite marrer (désolée pour les éditeurs de la revue). En bref, tant qu'à mépriser quelque chose pour sa faible qualité littéraire, autant le faire avec une verve un peu plus subtile que "c'est de la merde". Rien n'y oblige une fois encore, mais c'est tellement meilleur.
Tant qu'à cracher sur quelque chose, autant se mettre à une hauteur suffisante pour ne pas être touché par les éclaboussures.


Au passage, je pense que c'est ce qui fait le succès des Razzies, ce verbe haut pour démolir. La même chose avec un vocabulaire du genre "le plus merdique du merdique des bouquins de merde, c'est le merdique chose truc écrit par le merdeux bidule chouette. A mon avis, quatre pages de ça, rares seraient ceux qui les liraient.

[ubikD]

Précision : Je ne représente pas Le Belial'. Eh oui, je veux bien être un gros con, encore que "gros", ça se discute.

[M]

Eh oui, je veux bien être un gros con, encore que "gros", ça se discute.

J'adore ce type de remarques. Ça m'a toujours fait rire ce sens de la dérision.

[Isa]

Précision : Je ne représente pas Le Belial'. Eh oui, je veux bien être un gros con, encore que "gros", ça se discute.

C'est peut-être ça le problème. Si ça ne te dérange pas qu'on te dise ce genre de choses, tu ne peux sans doute pas comprendre que ça en dérange d'autres.
Cela dit, c'est assez rare. La plupart des gens qui disent les choses sans mettre de gants n'aiment pas qu'on leur rende la pareille.

Sinon, je passais juste pour préciser (au cas où ce n'était pas clair) que je n'avais pas dit (ni même pensé) que tu étais un gros con (ni un con maigre, d'ailleurs). Pour le reste, j'ai déjà lu ce débat je ne sais combien de fois sur le net et ça n'aboutit jamais à rien. Chacun dit ce qu'il veut, personnellement, je m'en fous. Je répondais juste à la question "philosophique" du début, c'est-à-dire "pourquoi les gens n'aiment pas qu'on dise ça ?"
Ils n'aiment pas ça pour les raisons que j'ai invoquées plus haut (il y en a sans doute d'autres), c'est leur droit. C'est le vôtre de vous en moquer.
C'est toute l'histoire de l'Humanité.