Robin des Bois de Ridley Scott

[T. Di R.]

Pour le film du père Ridley (que je suis allé voir cet après-midi), pas grand-chose à en dire, hélas - et en ce qui me concerne.

Quelques morceaux de bravoure cinématographiques (la bataille finale, surtout) et... c'est tout, pour moi. Blanchett fadasse (si je puis dire), la plupart des secondes rôles qui ne sont pas à la hauteur - quand on pense que la reine (l'épouse du roi jean) est incarnée par la fille de Seydoux (Pathé), Léa, qui, bien sûr, ne doit sa participation à un premier film qu'à son immense talent. On vit une époque formidable.

Ah! comme évoqué plus haut dans ce fil, les barges de débarquement estampillées 1944. Il fallait oser, quand même.

[Wicker_Man]

Je partage quasi intégralement ton analyse... mais en plus virulente.

Affligeant!
C'est le premier mot qui me vient à l'esprit et, si j'en crois l'adage, il faut toujours se fier à sa première impression.
Passons sur Russell Crowe qui réussit un mélange harmonieux de son personnage de Gladiator et du personnage de Sam Worthington dans ses trois principaux films, le tout avec un absolu manque de charisme - ce que Kevin Costner parvenait un minimum à assurer.

Ce film est une effroyable accumulation de poncifs et de stéréotypes hollywoodiens les plus éculés, sans parler d'anachronismes flagrants (les casques à visière et les barges de débarquement suscités, entre autres). On se croirait revenus 40 ans en arrière. C'est à croire que les scénaristes n'ont jamais ouvert un livre d'histoire (ce qui doit être la vérité absolue) ou alors L'Histoire de France et d'Angleterre racontée aux bouffeurs de hamburgers attardés du Nebraska et La Féodalité expliquée aux surfeurs californiens amateurs de neo-metal..!

Je ne parle même pas du manichéisme à 2$: peuple: bien/roi: pas bien! Français: traitres et lâches. Les scribouillards qui ont pondu ce lavement l'ont fait au mépris total des faits historiques, du contexte social, idéologique et culturel du Moyen-Age, alors que les règnes de Philippe-Auguste (lamentablement représenté en couard larmoyant) et de Richard Coeur de Lion sont parmi les plus documentés..!!!

Bref, on est pile dans la lignée de Braveheart, Gladiator et Kingdom of Heaven: l'idéologie démagoricaine dans ce qu'elle a de pire, au service d'un discours fémino-marxiste-lénifiant totalement hors-contexte. Affligeant! (ah, je l'ai déjà dit?)

D'autre part, on sent bien que le scénario a été réécrit trois fois (et par SIX scénaristes différents..!): le film hésite toujours et demeure un patchwork de ces trois versions (1- Robin des Bois méchant, Sheriff gentil; 2- Robin des Bois et Sheriff sont une seule et même personne; 3- Robin des Bois standard, comme Errol Flynn, Walt Disney et Kevin Costner).

On a donc trois films en un: un peu de Robin des Bois double-identité, un peu de Joyeux Compagnons rigolos et sympas, un peu de Complot à la Cour du Roi Jean. Résultat, le film ne prend aucune vraie direction, oublie de développer des pans entiers de l'histoire (qu'on verra surement inclus dans le Director's Cut du DVD Edition Spéciale qui sortira à Noël) et - le pire! - parvient au final à être moins tartignolle que Kevin des Bois..!!

J'oubliais quand même: mention spéciale du jury à la scène de Nottingham-sur-Glane.

Bref, pour un historien médiéviste, comme pour un simple amateur d'histoire médiévale, c'est 148 mn (ah, oui, en plus c'est long...!!!!) de total suspension of disbelief.
A fuir.

[Charlotte]

Bref, on est pile dans la lignée de Braveheart, Gladiator et Kingdom of Heaven: l'idéologie démagoricaine dans ce qu'elle a de pire, au service d'un discours fémino-marxiste-lénifiant totalement hors-contexte. Affligeant! (ah, je l'ai déjà dit?)

//Glisse d'une toute petite voix//

J'ai beaucoup aimé, Gladiator, ai-je des goûts étranges ?
Oui, certes, il y avait les anachronismes, la morale à la con, etc. Mais le film est sauvé par le "toujours déjà mort" qui fait les grands héros.
Et puis, bon, les péplums, j'adore, j'y peux rien. Quand bien même les films seraient truffés d'incohérences ou de rochers en carton-pâte.

// Se retire sur la pointe des pieds avant de se faire incendier par Winker_Man ;) //

[Wicker_Man]

Non, non, Charlotte, au contraire: j'ai beaucoup aimé Gladiator, ça dépotait et puis je ne suis pas spécialiste en histoire romaine..! ;-)
De même pour Braveheart, j'arrivais à faire abstraction des anachronismes et de la réécriture de l'Histoire, mais là, avec Kingdom of Heaven et Russell des Bois, je n'y arrive plus. C'est too much!
Soit je suis devenu trop exigeant, soit c'est l'âge..!

Mais je ne prétend pas détenir la vérité, ni vouloir imposer mes opinions.
Surtout pas..!!
Si tu vas voir le Ridley Scott et qu'il te plait, tant mieux!!
Si on pensait tous la même chose, ce serait triste.

Mais voir un tailleur de pierre qui sait lire, monter à cheval, avoir des idées révolutionnaires et mener la bataille devant toute la chevalerie anglaise, rien à faire, je ne marche pas... Même Independence Day est plus réaliste!

(euh, en revanche, m'appeler "Winker" c'est pas très gentil, ça... :-( )

[ubikD]

En même temps, le cinéma réaliste, je cherche encore.
Et puis, on peut faire un bon cours d'histoire avec un film truffé d'anachronismes.
Pour le reste : Hollywood, Hollywood...

PS : Je me rappelle d'un film avec Charlton Heston, intitulé The War Lord. Présenté comme une tentative de restituer un Moyen âge authentique, le film se basait sur une histoire de droit de cuissage... Hollywood, Hollywood...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tVA8FfmpNzM&feature=related[/youtube]

PPS : A ma décharge, j'aime beaucoup ce genre de film : La Dernière Légion, Le roi Arthur, Kingdom of Heaven (Raaah Eva Green) et j'en passe...

[T. Di R.]

PPS : A ma décharge, j'aime beaucoup ce genre de film : La Dernière Légion, Le roi Arthur, Kingdom of Heaven (Raaah Eva Green) et j'en passe...

Eva Green est à voir dans Dark World. Elle m'a franchement étonné.
War Lord? Dans le genre, il y a bien pire. Kingdom of Haeven? Pour la mise en scène de la première demi-heure. Gladiator? Pour la profondeur du personnage. Robin des bois (2010)? Ça reste très maigre, à mes yeux.

[Don Lo]

Je n'ai vu que la bande annonce, et j'y retrouve TOUS les éléments à charge de Wicker Man. Économie totale : 142 minutes. Big day !

D'ailleurs, Ridley casse le film lui-même.
La Palme à :

Vous filmez un jour J mais inversé, avec les Français en envahisseurs débarquant de l'autre côté de la Manche !

Quand nous réfléchissions au déroulement de l'histoire, j'ignorais que nous irions à Cannes, sinon j'aurais changé la fin ! Je m'amuse beaucoup avec les scènes de bataille, mais elles sont difficiles, particulièrement l'invasion des Français, tournée sur une plage au Pays de Galles. Mon budget était contraignant, mais nous avons bouclé dans les temps.

Mais les Français tentent d'envahir l'Angleterre plus tard, pendant la guerre de Cent Ans, et non à l'époque de votre film.

Certes, mais que Marianne et Robin des bois vivent heureux pour toujours à Nottingham, quel ennui ! Et qu'il s'attire une si mauvaise réputation juste en tuant des cerfs dans la forêt !

Il me fallait une histoire avec une dimension politique. Isabelle, la nièce de Philippe Auguste, couchait avec le roi Jean, ce que Philippe n'appréciait pas. Est-ce qu'il envahit l'Angleterre à cause de sa nièce ? Bien sûr que non ! Avait-il des visées sur l'Angleterre ? Absolument ! En épousant Aliénor d'Aquitaine, son père a enlevé des terres à la France. Nous avons lu que le neveu de Philippe, qui était un excité, avait proposé à son oncle d'envahir l'Angleterre, mais cette tentative d'invasion, à Portsmouth, s'est soldée par un échec. Moi, j'ai brodé à partir de là.

Les bateaux des Français ressemblent aux péniches du débarquement de juin1944...

Il fallait bien que de tels bateaux existent ! Sinon, comment auraient-ils débarqué avec leurs chevaux ? Comment faisaient les Romains, les Phéniciens, les Egyptiens et Guillaume le Conquérant ? Ils utilisaient une grue pour atteindre la plage ?

[A.C. de Haenne]

Je n'ai vu que la bande annonce, et j'y retrouve TOUS les éléments à charge de Wicker Man. Économie totale : 142 minutes. Big day !

148 minutes !!!!

D'ailleurs, Ridley casse le film lui-même.
La Palme à :

Vous filmez un jour J mais inversé, avec les Français en envahisseurs débarquant de l'autre côté de la Manche !

Quand nous réfléchissions au déroulement de l'histoire, j'ignorais que nous irions à Cannes, sinon j'aurais changé la fin ! Je m'amuse beaucoup avec les scènes de bataille, mais elles sont difficiles, particulièrement l'invasion des Français, tournée sur une plage au Pays de Galles. Mon budget était contraignant, mais nous avons bouclé dans les temps.

Mais les Français tentent d'envahir l'Angleterre plus tard, pendant la guerre de Cent Ans, et non à l'époque de votre film.

Certes, mais que Marianne et Robin des bois vivent heureux pour toujours à Nottingham, quel ennui ! Et qu'il s'attire une si mauvaise réputation juste en tuant des cerfs dans la forêt !

Il me fallait une histoire avec une dimension politique. Isabelle, la nièce de Philippe Auguste, couchait avec le roi Jean, ce que Philippe n'appréciait pas. Est-ce qu'il envahit l'Angleterre à cause de sa nièce ? Bien sûr que non ! Avait-il des visées sur l'Angleterre ? Absolument ! En épousant Aliénor d'Aquitaine, son père a enlevé des terres à la France. Nous avons lu que le neveu de Philippe, qui était un excité, avait proposé à son oncle d'envahir l'Angleterre, mais cette tentative d'invasion, à Portsmouth, s'est soldée par un échec. Moi, j'ai brodé à partir de là.

Les bateaux des Français ressemblent aux péniches du débarquement de juin1944...

Il fallait bien que de tels bateaux existent ! Sinon, comment auraient-ils débarqué avec leurs chevaux ? Comment faisaient les Romains, les Phéniciens, les Egyptiens et Guillaume le Conquérant ? Ils utilisaient une grue pour atteindre la plage ?

Après tout, c'est du Ridley Scott. Il s'est quand même arrêté de faire des film valables en 1982 ! Après, il est devenu le meilleur tâcheron d'Hollywood. On reconnait un de ses films aux images d'action qui bougent pour donner l'impression qu'on est à l'intérieur, qu'on la vit. Pour moi, le pire de ses films, c'est La chute du faucon noir, avec le bandeau déroulant final d'un racisme affligeant !

A.C.

[Don Lo]

J'ai déduit la durée de la bande annonce...

[ubikD]

Jolie l'ITW !
J'attends de voir cette broderie (sans la reine Mathilde) avant d'émettre un avis par trop définitif.