les IA, scénaristes de films

[LD]

Par exemple, tu peux apprendre à un réseau de neurones à reconnaître des chiffres écrits à la main, en usant d'une des banques d'images par défaut de TF (MNIST).

Tu me fais penser à ces machines qui lisent les chèques qu'on dépose à la banque qui sont capables de déchiffrer les montants. Ça n'a l'air de rien et pourtant quand on y réfléchit, c'est déjà assez incroyable (il y a juste quelques années en arrière, on devait entrer le montant manuellement). J'attends la machine capable de décoder une ordonnance, c'est l’étape suivante sur l’évolution de l'IA.

[Weirdaholic]

J'attends la machine capable de décoder une ordonnance, c'est l’étape suivante sur l’évolution de l'IA.

Ben dans l'absolu il suffit d'entraîner un réseau de neurones à décrypter des écritures manuelles de médecins... Compte tenu du fait que le résultat doit matcher avec des noms de médicament et/ou de pathologies, ça doit être faisable - et peut-être même déjà fait.

Ceci dit, la reconnaissance ne se fait jamais à 100% ; par exemple, les anciens textes imprimés que Gallica (et certains éditeurs hélas) soumettent à des logiciels de reconnaissance optique pour avoir un texte modifiable et donc réimprimable comportent quand même pas mal d'erreurs.

Rien ne vaut donc une bonne vieille récollection manuelle, si possible avec le manuscrit original en plus du texte imprimé (mais là encore, c'est un travail éditorial, ça coûte).

Sinon, pour le côté "créatif" des IA, voici ce qu'en pense Nick Cave... Oui, il a sûrement lu Harlan Ellison !

(André Ourednik est plus indulgent dans son petit essai sur le sujet, mais c'est parce qu'il préfère qu'on fasse créer des choses aux logiciels plutôt que les entraîner à repérer les gens "louches" dans l'espace urbain.)

[PHILIPPE CADUC]

Tu répètes le processus des milliers de fois, jusqu'à ce que le générateur arrive à tromper le discriminateur, et tu obtiens un générateur d'images calibré sur ton stock initial : si le stock initial, c'est du Reiser, tu obtiens du Reiser-like à l'arrivée.

Générer du Reiser via une IA, ça c'est vraiment ultra malsain. Respect, Weirdaholic.

Plus sérieusement, vous m'avez démontré la capacité des IA à produire n'importe quelle type d'images. Mais le génie, le souffle, la sincérité née de la forme de transcendance qu'est l'acte créateur dont parle Nick Cave (merci pour le lien, au passage), ça, je suis convaincu que l'IA, inhumaine pas essence, ne pourra jamais le retranscrire. Avis hautement discutable, j'en conviens, mais qui se défend d'un point de vue purement logique. Un mix œuvres d'art ne fait pas une œuvre d'art. Je viens de finir Sale boulot de Larry Brown. Je doute qu'une IA soit un jour capable d'écrire quelque chose de si profondément humain. Et quand Nick Cave dit qu'un poème d'IA est merdique, je lui fais confiance.

Cela dit, si tout ce qui m'est passé sous les yeux depuis le début de ce fil m'a semblé artificiel (je parle des images, hein), il n'empêche que le résultat est impressionnant et que le débat sur la force ou pas d'une production d'IA n'a pas sa place dans celui plus concret de l'impact économique et sociétal lié à l'utilisation de ces outils, et là je pense avant tout au métier d'illustrateur (principalement parce que c'est le seul champ de réflexion concret à ma portée). Seule l'éthique de ceux qui les emploient permettra d'en sauver certains. Et l'éthique dans cette société... Bref, à mon avis, ça va être très très dur pour eux, et très, très rapidement.

Et si la question morale est importante (elle est un des socles d'une réflexion législative), vous m'avez fait prendre conscience qu'on est déjà dans l'ère d'après. Les IA existent, pas de retour en arrière possible (sauf si elles décident soudainement d'empêcher la réunion de plus de trois individus - dédicace -, ce qui empêcherait les sénateurs de se retrouver à la buvette). Leurs usages vont très probablement avoir un impact phénoménal sur la société ; les citoyens lambdas (dont je fais partie) ont simplement du mal à en évaluer l'impact sur le long terme...

[Albumine Tagada]

Discussion très éclairante, merci beaucoup. Et la réaction de Phil Caduc (que j'ai tendance à partager) fait drôlement écho à cette tribune sur lequel je viens de tomber (même si Musk, hein, bon... sans doute voit-il là un potentiel coup marketing ou une posture narcissique de sauveur de l'humanité, mais le simple fait que ce genre d'interpellation soit lancée reste intéressant - et inquiétant !) : https://futureoflife.org/open-letter/pa ... periments/

[Albumine Tagada]

Ah, et petite question pour Apophis et Weirdaholic : vous auriez des ressources - accessibles au commun des mortels, si possible, mon cerveau a l'air de tourner sur un processeur bien moins performant que les vôtres^^ - sur le fonctionnement général des IA et notamment des IA "créatives" dotée de prompts ?
De mémoire, Fibretigre avait sorti un BD à ce sujet - peut-être même évoquée par ici. Il serait peut-être temps que je mette la main dessus.

Edit : J'ai retrouvé la BD, coscénarisée par Arnold Zéphir et dessinée par Héloïse Chochois : https://www.editions-delcourt.fr/bd/ser ... ificielles

[Weirdaholic]

J'ai oublié de signaler qu'un célèbre magazine de SF (où a publié Greg Egan) a arrêté de prendre des nouveaux auteurs pour éviter de publier du texte écrit par des IA...

http://neil-clarke.com/a-concerning-trend/ [le texte originel]

https://www.actusf.com/detail-d-un-arti ... textes-dia [en français]

Et la réaction de Phil Caduc (que j'ai tendance à partager) fait drôlement écho à cette tribune sur lequel je viens de tomber (même si Musk, hein, bon... sans doute voit-il là un potentiel coup marketing ou une posture narcissique de sauveur de l'humanité, mais le simple fait que ce genre d'interpellation soit lancée reste intéressant - et inquiétant !) : https://futureoflife.org/open-letter/pa ... periments/

Les médias en français viennent juste de la relayer :

https://www.courrierinternational.com/a ... rche-en-ia

https://www.liberation.fr/economie/econ ... AMNNGCVD4/

etc.

La peur de la singularité, peut-être ? ^_^

Ah, et petite question pour Apophis et Weirdaholic : vous auriez des ressources - accessibles au commun des mortels, si possible, mon cerveau a l'air de tourner sur un processeur bien moins performant que les vôtres^^ - sur le fonctionnement général des IA et notamment des IA "créatives" dotée de prompts ?

Le bouquin Robopoïèse d'Ourednik est un bon début (j'ai linké vers ma chronique dans mon dernier message, pour un avis éclairé, lol). Il part de très loin, puisqu'il resitue l'IA actuelle dans le contexte de l'évolution humaine, mais il explique bien, avec des exemples, les réseaux adverses /antagonistes génératifs (GAN en anglais), et il reste simple, tout en offrant des réflexions sur la place de l'IA dans notre société.

Après, sur le net, tu peux commencer par Wikipédia :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9se ... 3%A9ratifs

et il y a plein d'autres liens sur le sujet, par exemple :

https://www.lebigdata.fr/gan-definition-tout-savoir

Après si tu cherches comment utiliser les mêmes logiciels qu'Apophis, il doit y avoir des tutos sur le net aussi.

Plus sérieusement, vous m'avez démontré la capacité des IA à produire n'importe quelle type d'images. Mais le génie, le souffle, la sincérité née de la forme de transcendance qu'est l'acte créateur dont parle Nick Cave (merci pour le lien, au passage), ça, je suis convaincu que l'IA, inhumaine pas essence, ne pourra jamais le retranscrire. Avis hautement discutable, j'en conviens, mais qui se défend d'un point de vue purement logique. Un mix œuvres d'art ne fait pas une œuvre d'art. Je viens de finir Sale boulot de Larry Brown. Je doute qu'une IA soit un jour capable d'écrire quelque chose de si profondément humain. Et quand Nick Cave dit qu'un poème d'IA est merdique, je lui fais confiance.

C'est là que je trouve le billet de Nick Cave intéressant, et beaucoup plus subtil qu'on ne pourrait le croire : ce n'est pas juste un coup de gueule, il y a un chouïa de réflexion derrière.

Ce qu'il dit notamment, c'est qu'un texte vaut pour son adéquation avec l'expérience personnelle du créateur ou de la créatrice (sous-entendu, c'est aussi ce qui lui permet de toucher un lecteur ou une lectrice) - et qu'un texte produit par une IA n'a pas ça (sans aller jusqu'à parler de transcendance, je suis très matérialiste).

Bien sûr, c'est particulièrement vrai dans le cas de la chanson, où le texte est incarné / insufflé par un.e interprète (clairement Nick Cave ressent tout ce qu'il chante, il ne pourrait pas chanter du ChatGPT ; en revanche, on a pu le voir reprendre du Bob Dylan, "Death IS Not The End" sur les Murder Ballads, et il a rendu plusieurs fois hommage à d'autres chanteurs, notamment des bluesmen, John Lee Hooker ou Blind Lemon Jefferson).

Ceci dit, il me semble que c'est vrai aussi d'un texte littéraire, dont la cohésion vient aussi du background de l'auteur ou de l'autrice derrière, y compris quand il ou elle n'en est pas forcément conscient.e (je pense par exemple à Mélanie Fazi écrivant des textes marqués par sa neurodivergence avant même d'être diagnostiquée).

Après, il n'y a pas que l'expérience, il y a aussi la capacité à expérimenter...

(Hier je jetais justement un coup d'oeil hier à l'autobiographie de Johnny Rotten, qui se dit plus intéressé par l'expérimentation que par le gardiennage du "temple" punk - il dit ça de façon plus incisive que moi, je résume, hein ^_^).

Un réseau adverse génératif est capable de reconduire les canons d'une époque (la banque d'images ou de textes qu'on lui fournit), mais de les briser ?

Je doute fortement qu'on puisse passe du Velasquez à une IA et obtenir du Picasso en retour, ou du France et obtenir du Proust (pour ne citer que 2 révolutions stylistiques majeures, quel que soit ce qu'on en pense).

[Apophis]

Je doute fortement qu'on puisse passe du Velasquez à une IA et obtenir du Picasso en retour, ou du France et obtenir du Proust (pour ne citer que 2 révolutions stylistiques majeures, quel que soit ce qu'on en pense).

En fait si. Quand je me suis mis à Disco diffusion, il y a pas loin d'un an, une bonne âme avait essayé les deux mêmes prompts (des paysages) en changeant à chaque fois l'artiste d'inspiration (et il en avait utilisé une bonne centaine), pour voir ce que ça donnait. Je me suis alors aperçu, à mon grand effarement, que les résultats les plus réussis venaient des... illustrateurs de Fantasy (Howe, Lee, etc.). Et pas forcément des peintres paysagistes. Puis, quand nous sommes passés à Stable Diffusion, qui, contrairement à Disco, réussissait beaucoup mieux les personnages, mes propres tests (et j'en ai fait -et continue d'en faire- BEAUCOUP) m'ont appris qu'à l'inverse, on obtenait très, très souvent de bien meilleurs personnages de Fantasy en s'inspirant de John William Waterhouse, Carl Spitzweg ou Alphonse Mucha que de Frazetta et compagnie.

Moralité : injectez un peintre / illustrateur du XIXe, vous obtiendrez du Julie Bell.

[Albumine Tagada]

@ Weirdaholic : merci pour les liens ! Je vais éplucher ça, et sans doute me toper Robopoïèses.

[Weirdaholic]

Je me suis alors aperçu, à mon grand effarement, que les résultats les plus réussis venaient des... illustrateurs de Fantasy (Howe, Lee, etc.). Et pas forcément des peintres paysagistes. Puis, quand nous sommes passés à Stable Diffusion, qui, contrairement à Disco, réussissait beaucoup mieux les personnages, mes propres tests (et j'en ai fait -et continue d'en faire- BEAUCOUP) m'ont appris qu'à l'inverse, on obtenait très, très souvent de bien meilleurs personnages de Fantasy en s'inspirant de John William Waterhouse, Carl Spitzweg ou Alphonse Mucha que de Frazetta et compagnie.

Moralité : injectez un peintre / illustrateur du XIXe, vous obtiendrez du Julie Bell.

Ah, c'est intéressant, ça doit dépendre des paramétrages initiaux des réseaux de neurones...

De ce que je comprends, ils ont été entraînés sur une banque d'image réaliste, Laion :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stable_Diffusion

https://laion.ai/blog/laion-aesthetics/

Il faudra que j'aille faire des essais sur Stable Diffusion ET regarder leur code source (du Python en libre accès, avec j'imagine TensorFlow derrière).

Au passage, si tu as des tutos (non vidéos pour moi, je préfère) à conseiller à AlbumineTagada ou moi, je suis preneur (même si j'imagine que c'est simple).

Sinon, c'est ce que dit Ourednik dans Robopoïèse : si on privilégie les IA "créatrices" sur les IA de flicage (pour le dire vite), on peut arriver à des trucs intéressants, justement en faisant des pas de côté par rapport à un usage purement utilitariste -le problème, c'est que c'est sûrement cet usage qui va s'imposer...

De base, une IA est un outil (créé par des humains en dernier ressort), et comme tout outil, on peut s'en servir en bien ou en mal.

[Albumine Tagada]

Sinon, c'est ce que dit Ourednik dans Robopoïèse : si on privilégie les IA "créatrices" sur les IA de flicage (pour le dire vite), on peut arriver à des trucs intéressants, justement en faisant des pas de côté par rapport à un usage purement utilitariste -le problème, c'est que c'est sûrement cet usage qui va s'imposer...

De base, une IA est un outil (créé par des humains en dernier ressort), et comme tout outil, on peut s'en servir en bien ou en mal.

En général, on s'en sert avant tout pour le porno, qui est bien souvent le premier secteur à investir les nouvelles technologies !